Реформа Лиги чемпионов: кому выгодно?

Эмблема лиги чемпионов Правообладатель иллюстрации AP

Руководство Союза европейских футбольных ассоциаций (УЕФА) объявило о реформе турнира Лиги чемпионов. Согласно новой системе, четыре ведущих европейские лиги будут гарантированно получать по четыре места в групповом этапе Лиги чемпионов.

Сейчас таковыми являются английская, испанская, немецкая и итальянская лиги. Изменения вступят в силу, начиная с осени 2018 года.

Что означают эти перемены, и какое влияние они окажут на состояние европейского клубного футбола?

Ведущий программы "Пятый этаж" Александр Кан беседует со спортивным журналистом Дмитрием Федоровым и главным редактором газеты "Мой район" и бывшим главным редактором газеты "Спорт день за днем" Владиславом Бачуровым.

Александр Кан: Для начала, прежде чем говорить о новой системе, давайте все-таки попытаемся обозначить, как действует старая, то есть существующая на сегодняшний день. Я, в отличие от вас, не специалист, но футбольный болельщик, причем футбольный болельщик со стажем. Я помню те, кажущиеся теперь далекими, времена, когда Лига чемпионов именовалась Кубок европейских чемпионов, и поначалу, - я это хорошо помню, - в Кубке (тогда это был действительно Кубок, без групповых турниров) на первом этапе принимали участие только чемпионы, то есть по одной команде от каждой страны. Как, когда и почему эта система поменялась? Дмитрий, давайте начнем с вас.

Дмитрий Федоров: Система поменялась, потому что ведущие страны хотели делегировать в Лигу несколько команд и таким образом обеспечивать больший заработок. Можно сказать, что изменения в Лиге чемпионов обусловлены были интересами бизнеса. Потом уже возникла идея, чтобы топ-клубы объединились в свою суперлигу. Можно сказать, что эта идея предполагала некий футбольный сепаратизм, то есть эти клубы выходят из соревнований УЕФА.

А.К.: Дмитрий, подождите, вы рассказываете уже о проекте Суперлига, да?

Д.Ф.: Можно сказать, что проект Суперлига возник вскоре после того, как возникла Лига чемпионов. Сначала был реформирован Кубок европейских чемпионов, потом...

А.К.: Давайте чуть-чуть поподробнее об этом: реформа Кубка европейских чемпионов в Лигу чемпионов. Я хотел, чтобы мы вернулись к истории чуть-чуть.

Д.Ф.: Помните, возникла эта идея, она оказалась удачной. Лига чемпионов с каждым годом приносила все большие и большие дивиденды. Потом стало большее количество клубов участвовать, потом появился отборочный цикл, который предполагал, что три ведущие страны сразу получают три гарантированных места в Лиге чемпионов. Четвертые команды должны проходить этап отбора, соответственно, например, четвертая страна получает уже меньшую квоту. Была выстроена многоступенчатая система, которая предполагала, в конце концов, очень большие доходы. На недовольство отдельных членов всегда находился достойный ответ - большие деньги, которые получали все участники Лиги чемпионов.

А.К.: Хорошо, о деньгах мы еще поговорим. Я хочу сейчас немножечко поговорить о принципе отбора.

По всей видимости, резон в таких изменениях был. Конечно, лиги Англии, Германии, Испании, Италии куда сильнее, чем практически любой другой страны континента, не говоря уже о совсем малых странах типа Эстонии, Молдовы или Мальты. Этот принцип повышенного представительства, насколько я помню, раньше был все-таки спортивным, то есть число команд от каждой страны в очередном турнире Лиги определялось успехом, которого команды добивались в предыдущем. Отголоски этого видны и поныне, например, сейчас отстающие от своих конкурентов из Германии, Испании итальянцы имеют лишь два места в Лиге чемпионов. Теперь получается, что страны-лидеры навеки вечные получают такое повышенное представительство при том, что английские клубы, несмотря на свои огромные деньги и громкие имена, в последние годы больших успехов в Лиге чемпионов не добивались. Это - нарушение спортивного принципа, не есть ли это так, Владислав?

Владислав Бачуров: На это есть очень сильный аргумент у сторонников Суперлиги, о которой говорил Дмитрий. Ее идея, кстати, появилась еще в 80-е годы, а потом уже через клуб G-14 и прочее это сейчас приводит к таким изменениям. Дело в том, что главным аргументом является американский пример - НХЛ и NBA.

А.К.: То есть Национальная хоккейная лига и Национальная баскетбольная лига.

В.Б.: Баскетбольная ассоциация. Это, конечно, то, к чему наша футбольная плутократия стремится, потому что никому не нужны позорные поражения от какого-нибудь там "Дью Челенда". Они хотят играть с командами, равными по уровню. Это как в шахматах, когда сильные шахматисты в швейцарских турнирах, по швейцарской системе, очень не любят играть с аутсайдерами, потому что славы в случае победы никакой, а в случае поражения они теряют несколько очков в рейтинге. Так и здесь: чем больше будет сильных команд, равных по уровню, и чем меньше будет наглых и выскочек, которым можно проиграть, опозориться, как в прошлом году "Манчестер Юнайтед", например, тем легче клубам будет зарабатывать деньги.

А.К.: Понятно.

В.Б.: Спортивный принцип тут вторичен, спортивный принцип - только среди равных.

А.К.: Тогда, наверное, есть полный резон отказаться от статуса Лиги чемпионов как полноценного европейского футбольного представительства. Напомню, что она официально называется Лига чемпионов европейской футбольной ассоциации. Суть ее в том, что она должна объединять и подключать к своим соревнованиям все футбольные клубы Европы. В таком случае, очевидно, Суперлига, идею которой, вы правильно говорите, уже довольно давно проповедуют, пытаются продвигать разные футбольные функционеры, есть лига, которая не претендовала бы на какое бы то ни было представительство европейских стран, которая просто объединила бы действительно сильнейшие клубы Европы, иони между собой соревновались бы. Это соревнование вызвало бы огромный интерес у публики, оно действительно было бы коммерчески в высшей степени успешным. Его, кстати, продвигает активно председатель правления "Баварии" Карл-Хайнц Румменигге. В таком случае, чем эта идея плоха и почему бы действительно не создать такую Суперлигу, Дмитрий?

Д.Ф.: Плоха. Посмотрите, произошла мини-сенсация: "Рома" сейчас не попала в Лигу чемпионов, туда пробивается "Порту". Реформа, которая, кстати, не утверждена (ее должен утвердить исполком УЕФА), подразумевает, что топ-клубы гарантированно имеют место в Лиге чемпионов, то есть не будет таких сенсаций, как с "Ромой".

Наверное, эта реформа неприятна для клубов из страны, которая располагается на седьмой строчке рейтинга. Давайте вообразим, что это все принято и утверждено. Четыре ведущие страны получают по четыре места. Франция и Россия, например, получают по два гарантированных места или, может быть, Франция больше, Россия получает два гарантированных места. Выгодно ли это России? Конечно, выгодно. Сейчас "Ростов" с трудом пробивался, потом ЦСКА год назад тоже с трудом пробивался, - тут вдруг два гарантированных места. А вот Португалии, если с седьмого места нужно будет проходить испытания "плей-офф" клубу, например, располагающемуся на третьем месте, уже будет сложнее. Дальше в дело вступит спортивный принцип. Если какая-то футбольная держава будет терять свою конкурентоспособность, то она в Лиге чемпионов, наверное, будет утрачивать свой хороший коэффициент.

А.К.:Интересно, предусмотрено ли это? Предусмотрено ли какое-то движение ведущих европейских футбольных держав?

Д.Ф.: Как я понимаю, коэффициенты УЕФА будут сохраняться. Другое дело, что получается, в рамках этих групп топ-клубы из ведущих футбольных держав и стран второго эшелона - Франция, Россия и так далее - в общем-то, незыблемы. Как правило, шестое-седьмое место в таблице коэффициентов УЕФА редко меняется. Можно говорить о том, что мы получаем некую систему на довольно долгое время. Все-таки в рамках этой системы, мне кажется, возможны изменения. Если итальянский чемпионат серия А и дальше будет деградировать (это совершенно очевидно: процесс начался уже несколько лет назад), то, возможно, Италия вылетит из этой топ-четверки.

Я думаю, что эта реформа ничего радикально не меняет, а общая "гламуризация" футбола давно пошла. В прошлом году (я не беру последний сезон с сенсационным "Лестером") так получилось, что в тройке ведущих чемпионатов оказываются клубы из столиц, из крупных городов. Исключение, разве что, Германия, но там в принципе развитые города, можно говорить о том, что вся страна богатая. В Испании: Мадрид, Барселона, Валенсия - три самых крупных города. В Англии были в Лиге чемпионов клубы из Лондона, Манчестера. Франция - это Париж, Италия - Рим и крупный промышленный центр Турин. Из маленьких городов клубов не было до триумфа "Лестера".

Если мы вспомним конец 70-х, когда дважды в Кубке европейских чемпионов побеждал "Ноттингем Форест", то сейчас такая ситуация невозможна. Можно сказать, что сейчас радикальным образом изменился сам мировой футбол. Невозможно себе представить успех клубов из небольших, даже средних городов - только из крупных промышленных центров.

А.К.: Успех "Лестера" это опровергает, или можно сказать, что это исключение, которое подтверждает правило?

Д.Ф.: Это исключение, уверяю вас.

А.К.: Возможно. Я хочу вот что спросить у вас, коллеги: как эту новость восприняли в России? Вы, Дмитрий, говорите, что для России два гарантированных места - большая удача, большая победа.

Д.Ф.: Я предполагаю, что так будет.

А.К.: Однако мне попалось высказывание Вячеслава Колоскова, бывшего президента Российского футбольного союза, который достаточно критически отозвался об этой реформе, заявил, что она противоречит уставу УЕФА. Там четко прописано, что они должны руководствоваться в первую очередь спортивными принципами, а потом коммерческими. Он говорит, что это связано с давлением, которое оказывается на УЕФА руководителями ведущих лиг и клубов. Владислав, как вы можете суммировать реакцию, которая есть в России на эту новость?

В.Б.: У нас та же самая ситуация, когда руководители ведущих клубов под себя могут подстраивать какие-то изменения в российском футболе. В конце прошлого года мы видели, что недовольство и чиновников, и болельщиков, и руководителей наших богатых клубов вызывало лидерство "Ростова", который никому не нужен был в Лиге чемпионов. Команда с непонятным финансированием, долгами по зарплате, со стадионом, у которого четыре трибуны и каждая принадлежит своему владельцу, и такая команда могла бы отнять место у ЦСКА, или у "Зенита", или у "Спартака" с "Локомотивом" - команд, которые по статусу готовы были бы играть в Лиге чемпионов. Тут спортивный принцип восторжествовал. Мало того, что если эта система сохранится, то "Ростов", условный "Ростов", который мог бы победить в следующем году, получит это место. Так что никакого нарушения спортивного принципа нет, есть принцип распределения мест.

Я думаю, что шанс пробиться в Лигу чемпионов будет у команды из Мальты, если она в квалификации будет громить всех подряд.

Кстати, то, о чем мы говорили по поводу зрелищности. В прошлом году, я вспомнил, в 1\8 финала была пара "Гент" - "Вольфсбург", и телевизионные рейтинги, наверное, были бы намного выше, если бы это был "Манчестер Юнайтед" - "Милан". Все умиляются на бедные команды, всем нравится сборная Исландии, но когда дело доходит до больших турниров, больших призов и больших телепоказов, то, конечно, аудитория грандов невероятно шире.

А.К.: Интересно, что, как заметил Владислав, успех "Ростова" воспринимался с какой-то даже неприязнью, в то время как успех естера", о котором мы с вами, Дмитрий, только что говорили, здесь в Англии вызвал, - я не побоюсь сказать, - настоящую эйфорию: все умилялись и были в восторге. Трудно сказать, пока чемпионат только начался, успехи "Лестера" успехами назвать невозможно после двух матчей: у них одно поражение, одна победа, всего лишь одно очко, а великий Джеймс Варди никак ни одного гола забить не может. Тем не менее ощущение всеобщей радости из-за того, что клуб-середняк, а то даже и отстающий, сумел победить гранда, было. Судя по всему, в России никто не рад успеху "Ростова". Почему такая разница, Дмитрий, как вы думаете?

Д.Ф.: Я не согласен, что многие недовольны выходом "Ростова" в Лигу чемпионов. Нет, наоборот, много сторонников того, что команда, которую не поддерживают крупные госкорпорации, выходит в Лигу чемпионов, становится второй в России, - это здорово. Но сразу нашлись те, кто сказали: очень непрозрачная структура, непонятно, как распределялись деньги. Сейчас просто-напросто хотят нанять аудит, чтобы понять, куда уходили деньги в "Ростове".

Второй нюанс: многие болельщики не смогли купить билеты на матч, который хотели посетить, в частности, в начале нового сезона в российском чемпионате. Можно говорить о том, что "Лестер" - это маленький клуб, но в то же время довольно серьезный бизнес-проект, а "Ростов" - команда, которая играет очень здорово, имеет свой неповторимый стиль, но при этом о болельщиках, прямо скажем, руководство заботится не всегда. Это типично российская история, когда клуб не ориентирован на потребителя, причем об этом говорят, в том числе, и ростовчане - люди, которые хотели своим рублем поддержать команду, но просто-напросто не могли иной раз купить билеты из-за того, что нужно отстоять очередь.

Почему УЕФА против (давайте вещи называть своими именами) клубов из Восточной Европы в Лиге чемпионов? Потому что как только клуб из Восточной Европы попадает в Лигу чемпионов, сразу возникает очень большое количество организационных проблем. В начале 90-х была история, когда, по-моему, на пути в Киев пропала какая-то часть атрибутики УЕФА. Там же нужно размещать какие-то специальные щиты на стадионе. Шли грузовики с этой самой атрибутикой, и пропали. Может, не сами грузовики, но я точно помню, что пропала та часть, которая должна была размещаться непосредственно на стадионе. Таких организационных проблем возникает миллион, уверяю вас, поэтому руководство УЕФА в принципе заинтересовано в топ-клубах, которые выступают в крупнейших городах и у которых не будет организационных проблем. Сейчас наличие "Ростова" в Лиге чемпионов - это для УЕФА головная боль.

А.К.: Интересно. Дмитрий говорит, что это головная боль для УЕФА.

Д.Ф.: К сожалению.

А.К.: Я понимаю, Владислав, вы - петербуржец, очевидно, в вашей оценке успеха "Ростова" сквозит определенное разочарование неуспехом "Зенита", который, казалось бы, в последние годы достаточно прочно вошел в число европейских грандов. Пусть не самого высокого уровня, но, во всяком случае, у него было постоянное присутствие в Лиге чемпионов на протяжении нескольких лет. В "Зените" играли ведущие европейские, бразильские игроки, работали ведущие тренеры, то есть казалось, что команда вошла в эту самую высшую лигу европейского футбола. И вот вдруг она из нее вылетела, да еще к тому же там какие-то, насколько я понимаю, серьезные проблемы со стадионом "Зенит-Арена". Что можно сказать о петербургском футболе и о клубе "Зенит"?

В.Б.: Проблема не только петербургского футбола. Дмитрий говорил о клубе "Ростов", который на балансе администрации Ростовской области, а финансируется бизнесменом Савиди, которого болельщики ненавидят. Есть другая схема, при которой глава государственной корпорации сделал для себя клуб, потому что с детства был болельщиком, и страшные обиды у него были на московский "Спартак", в который перешел Шевцов. Именно поэтому он поставил целью сделать самому себе клуб и, - за ценой не постоим, - купив самых сильных игроков, выиграть все, что возможно.

Я перечитывал недавно воспоминания купца Варенцова. Там один среднеазиатский купец приехал в Москву, попал в Большой театр на балет и после этого решил купить этот балет, потому что решил, что очутился в раю: красивая музыка, полуобнаженные женщины, и так это ему запало.

Многие наши руководители клубов напоминают это - совершенное несоответствие бизнес-модели с интересами клубов, соревнуются друг с другом при покупке игроков, в заключении каких-то самых дорогих контрактов. Очень часто мне кажется, что продажа Халка в Китай, которая сейчас еще больше курьезным образом эту систему изображает, - это желание какого-то нормального поступательного движения, а не нахрапом взять Лигу чемпионов. Поэтому я думаю, что здесь вполне себе уверенное отношение к команде, нет такого желания шапками всех закидать. Со стадионом, конечно, полное безобразие. Говорят, что на один украденный рубль десять бездарно потраченных, - это про российский стадион, про наш - самое точное определение.

А.К.: Видимо, никуда не деться, будут потрачены еще деньги, и к чемпионату мира 2018 года "Зенит-Арена" все-таки будет готов. Это такой типично российский авральный, штурмовой вариант.

В.Б.: А после чемпионата будут недоделки устранять.

А.К.: Да, да. Я бы хотел еще чуть чуть поговорить с вами. Мы все говорим о Лиге чемпионов. Ведь есть еще один европейский турнир - это Лига Европы. Одно из решений, принятых сегодня, то, что победитель Лиги Европы будет принимать участие в Лиге чемпионов. Как-то о Лиге Европы говорят гораздо меньше. Я бы хотел, чтобы мы чуть-чуть поговорили о взаимопроникновении, о взаимодействии друг с другом этих крупнейших турниров. Они вроде бы не стоят особняком друг у друга. Я знаю, что некоторые команды, которые заняли третьи места в своих группах, переходят в Лигу Европы, но, честно говоря, мне этот механизм не очень понятен. Дмитрий, расскажите, пожалуйста, как это все действует.

Д.Ф.: Действует так: команды, которые заняли третье место в групповом этапе Лиги чемпионов, продолжают свой путь в Лиге Европы, таким образом им удлиняется жизнь. Это дополнительный зрительский интерес и возможность для этих клубов выиграть Лигу Европы. Например, Лигу Европы выиграл клуб "Челси". Поди плохо! Этот клуб популярен в мире, и его победа, конечно же, прибавила ажиотажа вокруг этого второго по значимости европейского турнира.

Почему о нем говорится меньше, почему он в тени? Я приведу очень конкретную цифру: 4,3 - это коэффициент, который помножается от Лиги Европы к Лиге чемпионов по уровню доходов. В среднем получается, что в Лиге чемпионов команда получает за победу, за участие больше в 4,3. Судите сами: с прошлого сезона команда, которая участвует в групповом этапе Лиги чемпионов, получает 12 миллионов евро - сумма очень солидная. Благодаря этой реформе ЦСКА сейчас может продержаться, потому что у ЦСКА очень тяжелые времена. Если бы эта команда играла в Лиге Европы в групповом этапе, - 2 миллиона 400 тысяч. Почувствуйте разницу, она ощутимая. Можно сказать, что эта дифференциация по доходам, конечно, будет приводить к тому, что есть топ-клубы Европы, есть клубы второстепенные, которым бросают косточку. Они этой косточке очень рады, потому что эта косточка помогает прожить. Это клубы из Восточной Европы, из не слишком развитых стран. Они рады и тому, что им дают такие деньги.

А.К.: Понятно. Время нашей программы подходит к концу. Я хочу, чтобы в заключение вы как специалисты дали прогноз. Сегодня наряду с новостью, которую мы обсуждаем, еще произошла жеребьевка Лиги чемпионов. Хочу задать два коротких вопроса и короткие ответы получить: каковы шансы российских клубов в Лиге чемпионов в этом году - ЦСКА и «Ростова», и кто, по-вашему, выиграет Лигу чемпионов?

В.Б.: Лига чемпионов дала возможность "Ростову" протянуть как раз, и, конечно, он из группы не выйдет, ЦСКА - он поборется. Выиграет Лигу чемпионов кто-нибудь из топ-клубов.

Д.Ф.: "Ростов", думаю, займет четвертое место, ЦСКА - очень надеюсь на второе, но все-таки реально давайте смотреть на вещи - третье место, и команда будет играть в Лиге Европы. Такой мой прогноз. Про победителя не буду пока говорить.

А.К.: Понятно. Я думаю, что...

В.Б.: Неожиданностей не будет, я думаю.

А.К.: Неожиданностей, скорее всего, не будет, собственно говоря, их уже давно нет, во всяком случае, в Лиге чемпионов. Если в английской Премьер-лиге успех "Лестера" стал неожиданностью, то в Лиге чемпионов...

Д.Ф.: "Порту" - последняя неожиданность в Лиге чемпионов.

А.К.: Это было уже сколько лет назад? Десять?

Д.Ф.: Это было 12 лет назад.

А.К.: С этого, собственно говоря, началась карьера Жозе Моуринью, не так ли, такая международная?

Д.Ф.: Совершенно верно.

В.Б.: Недавно вспоминали, что из-за ошибки нашего арбитра в матче с "Манчестер Юнайтед".

_________________________________________________________________

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Новости по теме