Доклад о гибели малайзийского лайнера над Украиной : "Бук" приехал из России

  • 28 сентября 2016
Пресс-конференция следственная группа, расследоющей крушения самолета "Малайзийских авиалиний Правообладатель иллюстрации AP
Image caption Россия категорически отрицает свою причастность к трагедии

Международная следственная группа, расследующая обстоятельства гибели над Украиной 17 июля 2014 года малайзийского авиалайнера, пришла к заключению, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух", пущенной из зенитно-ракетного комплекса "Бук" близ населенного пункта Снежное, находившегося под контролем вооруженных сторонников ДНР.

Пусковая установка "Бук", из которой был сбит самолет, заявил руководитель следствия, была доставлена на Украину из России. В результате этой атаки погибли все 298 человек, находившихся на борту авиалайнера. Большинство из них были гражданами Голландии (192).

Материалы следствия должны лечь в основу суда над виновными в этом преступлении, однако их имена пока названы не были.

Ведущий программы "Пятый этаж" Александр Баранов беседует с бывшим депутатом Госдумы Дмитрием Гудковым и корреспондентом Би-би-си Ольгой Ившиной.

Александр Баранов: Этого доклада ждали очень долго, надеялись, что он расставит точки над "i". Как он был воспринят в Голландии, оправдал ли он ожидания, насколько он был убедителен?

Ольга Ившина: Доклад был достаточно убедителен, на родственников и журналистов произвели впечатление объем фактического материала, который был представлен, и объем доказательств. Были видеозаписи, фотографии, перехват переговоров. Все эти материалы точно подлинные. Часть родственников требует представить конкретные фамилии, а другая часть говорит, что торопиться не следует, что следствие идет в правильном направлении. Возможно, что через некоторое время мы услышим некоторые фамилии.

А.Б.: Но в Сети уже появились некоторые посты типа "ну и что?". Что это меняет?

Дмитрий Гудков: Для многих, действительно, уже давно было всё ясно. Кто-то верит в виновность Украины, кто-то - в виновность России. Но люди, которые способны анализировать факты, к сожалению, уже пришли к такому же выводу, что и следствие. Меняется общественное мнение - в первую очередь, на Западе. У нас же наверняка будет ответная кампания, где будут говорить, что Западу выгодно обвинять Россию.

Если бы мы не врали, если бы признали сразу, что это была ошибка, так как никто не собирался специально это делать, то был бы возможен какой-то диалог. А так Россия становится непереговороспособным партнером, к сожалению.

А.Б.:Можно ли представить, что российские власти, под давлением неопровержимых доказательств, когда-нибудь признают правоту следствия? Или так будет всегда?

Д.Г.: С этой властью будет всегда. Наша внешняя политика - часть внутренней политики. Власти выгодно разжигать конфликт с Западом, который "во всем виноват". Истории с Крымом, востоком Украины, Сирией - составляют важную часть нашей внутренней политики.

А.Б.: Вы услышали сегодня что-то принципиально новое, что вас удивило? Чего еще не было?

О.И.:Сегодня было обнародовано еще одно видео - очень короткое, но важное, - как установка Бук едет по улице Донецка на погрузчике, и видны сопровождающие ее машины. Это важное доказательство того, как пролегал маршрут Бука и кто помогал его транспортировать. Понравилось выступление голландских следователей, очень аргументированное.

Удивила реакция "Алмаз-Антея", которые сегодня на пресс-конференции продолжали утверждать, что ракета была запущена со стороны Зарощенского и все рассчитано неправильно. При таком количестве разноплановых доказательств того, откуда прибыл Бук и как он стрелял, "Алмаз-Антей" и министерство обороны России упорно продолжают гнуть свою линию.

А.Б.:Для меня новые данные - перехват телефонных разговоров российского экипажа "Бука" на всем его маршруте. Что это такое?

О.И.: Они не совсем четко объясняли, переговоры это экипажа, сопровождающих или тех, кто будет встречать. Прозвучало много записей, в том числе разговор о том, как будет осуществляться приемка, поставка "Бука" из России на территорию, контролируемую пророссийскими сепаратистами самопровозглашенной ДНР, и другие проблемы. Еще была запись, где человек обсуждает, что произошло, что был произведен выстрел, что теперь делать. И люди, конечно, потрясены.

А.Б.:Самые важные свидетельства преступления - те, которые получены в первые минуты и часы после содеянного.

О.И.: Я думаю, что самое важное - что представленные доказательства очень разноплановые. И показания радаров, и видеоматериалы, и фотоматериалы, и аудиозаписи, и показания очевидцев. Это делает их версию очень убедительной.

А.Б.: В России появилась версия МО о первичных данных радаров. Она появилась прямо перед самым выступлением следственной группы. И Песков уже сказал, что версия эта совершенно неопровержимая. Это уже не первая версия, их можно у нас на сайте посмотреть. Почему их так много, почему они такие странные и халтурные?

Д.Г.: Это не халтура, а четко продуманная стратегия. Она очень эффективная. Мы уже больше двух лет обсуждаем разные версии, и мы в них совершенно запутались. И люди, которые за этим следили, многие уже утомились. Сейчас уже в новостях в основном не восток Украины, а Сирия, а через год будет еще что-то, и потихоньку это сойдет на нет. Даже по эмоциональному накалу нельзя сравнить сегодняшний день с ситуацией двухлетней давности.

А.Б.: Люди устали об этом слушать.

Д.Г.: Люди вообще перестали доверять всем версиям. И эта тактика используется российскими властями по любому поводу.

О.И.: Были вообще разговоры, что этот "боинг" был специально подставлен, наполнен телами с другого самолета, который утонул где-то в океане. Полный абсурд.

А.Б.: Стрелков выступил с этой версией, что в самолет в Голландии были посажены мертвецы в кресла. Мы не будем это обсуждать. Но как технология это работает. Тем не менее, семьи погибших требуют наказать виновных. Об этом сегодня говорили в Голландии. Что сегодня ясно с юридической и практической точки зрения?

О.И.: Самым очевидным было бы создание международного трибунала, поскольку здесь вовлечено несколько стран. Но такая перспектива невозможна, такое решение давно заблокировано Россией. Так что все надежды родственников связаны с работой этой Международной следственной группы. Сегодня следователи заявили, что результаты их работы могут лечь в основу уголовного дела.

Кто возьмет это дело в производство, где будет происходить суд, пока неясно. Но ясно, что больше всего за это будут выступать представители Нидерландов, Австралии и Малайзии. Что касается подозреваемых, то сейчас следственная группа имеет список в 100 человек, которые так или иначе связаны с транспортировкой этой установки. Но группа следователей-энтузиастов на основе доступных источников очертила круг из 20 человек, которые могли быть причастны к запуску.

Эти данные были переданы следствию. Родственники сказали, что они готовы ждать, чтобы были найдены реальные виновники, а не "стрелочники".

А.Б.:А что-нибудь говорилось о том, на каком уровне принималось решение? Такую установку нельзя ввезти на Украину по приказу командира роты.

О.И.: Такие вопросы задавались, но официальный представитель следствия на них отвечать отказался, потому что следствие еще продолжается. Но понятно, что нет ясности, был ли это приказ свыше, или решение небольшой группы людей в боевых условиях.

А.Б.:На каком уровне здесь должна быть ответственность?

Д.Г.: Сейчас будет выдвинута еще пара версий, а потом пойдет торг по поводу ответственности. В какой-то момент в отношении России будут сформулированы конкретные претензии - что такие-то офицеры виноваты в том, что был сбит "боинг". А дальше может быть что угодно. Как это должно быть по справедливости - сложный вопрос. А как это будет на самом деле - вопрос торга. Сирию может быть, привлекут. Но пока Россия не признает факты, ее репутация как переговорщика будет низкой.

А.Б.:Адвокат Фейгин написал, что, назвав 100 человек, причастных к проблеме, следователи сослужили им плохую службу, теперь по ним можно ставить свечки. Это он серьезно?

О.И.: Эти имена были названы и до этого.

Д.Г.: Российское государство, власти с удовольствием сдадут любого офицера, как это было с нашими ГРУ-шниками, которых бросили в Киеве и даже не признали, что они военнослужащие. Так что эти люди находятся в зоне риска и всегда могут стать жертвой размена.

А.Б.: Не забывайте, что наш разговор идет на основе предварительных выводов следствия, и, пока суд не признал людей виновными официально, мы не можем утверждать, что эти люди виновны. Захарова из МИДа сегодня заявила, что следствие было предвзятое еще и потому, что Россию в комиссию не пригласили, а Украине дали возможность на все влиять.

Может быть, организаторы следствия действительно совершили ошибку, не пригласив российских представителей? В составе комиссии трудно было бы выдвигать нелепые версии. Может быть, российских партнеров было бы легче убедить в том, что они не правы, если бы они сидели за столом с другими следователями?

Д.Г.: Никого ни в чем не надо убеждать. Есть определенная политическая позиция. Потом, как решения принимаются в этой комиссии - консенсусом? Или большинством голосов? Так что все достаточно сложно. И вообще, я не уверен, что приглашение представителей России на что-то повлияло бы. Но может быть, и можно было бы пригласить, не знаю.

А.Б.: Одна из родственниц голландца, который погиб в этой катастрофе, сказала, что единственное, что сейчас можно сделать, - это санкции, потому что Россия не экстрадирует виновных, если таковых найдут и признают виновными. История с самолетом была одной из причин введения санкций в свое время. Этим может дело закончится? Это оправданный путь или он себя уже дискредитировал?

Д.Г.: Уже действующие санкции в себя включают фактор сбитого "боинга". Новых я не жду, но результаты расследования повлияют, к сожалению, на отношение к нашей стране.

________________________________________________________________

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Новости по теме