Что означает приход к власти в Болгарии "красного генерала"?

Румен Радев Правообладатель иллюстрации Reuters

На президентских выборах в Болгарии победил кандидат от оппозиции Румен Радев. Бывший командующий болгарскими ВВС Радев выступил против политической элиты страны и за укрепление отношений с Москвой.

Еще один пророссийски настроенный кандидат - Игорь Додон - одержал в минувшие выходные победу на президентских выборах в Молдавии.

И в Болгарии, и в Молдавии результаты выборов, как отмечают некоторые эксперты, отразили общее разочарование либеральным европейским проектом. Другие говорят, что избиратели и там и там, прежде всего, недовольны экономическим положением и коррупцией.

Ведущий программы "Пятый этаж" Александр Баранов обсуждает тему с болгарским философом и социологом Андреем Райчевым.

Александр Баранов:У меня сегодня ощущение дежавю полное. Мы еще 3-4 дня назад рассказывали о других выборах в одной большой стране по другую сторону Атлантического океана, и там тоже победил кандидат, который выступил против истеблишмента, против статус-кво, против правящей элиты, против миграции, против интеграции и за более близкие отношения с Путиным. Ощущение такое, что мы являемся свидетелями некоего общего тренда, нового, в мировой политике. У вас есть такое ощущение или два этих события не связаны никак?

Андрей Райчев: События не связаны, но ощущение есть. Это не совсем та же ситуация, очень специфическая, но общая идея того, что элита находится под обстрелом, что люди крайне недовольны своими элитами, им не нравится эта политика, четко выявилось и в Болгарии.

И совсем не случайно, что чувство такое, что в США в некотором смысле произошло то же самое. Народ проголосовал против правящей элиты. В Болгарии президент - не очень важная фигура, он становится важным только в ситуациях кризиса. Это несколько раз подтверждалось на практике. Это все-таки очень важно, и, кроме того, он - глава государства.

А.Б.: Но ведь не только против элиты проголосовали и в США, и у вас в Болгарии. Люди проголосовали против либерального бренда. Либеральный бренд как ЕС, и Клинтон в США тоже воплощала эту либеральную идею.

А.Р.: Против либерального языка вообще, против либеральных рефлексов, элитарных и абсолютно обязательных, в некотором смысле даже против политкорректности. Против обязательства всегда повторять одними и теми же словами одни и те же вещи, обязательно быть проэмигрантски настроенным, обязательно быть антипутински настроенным - все это сыграло роль.

Сравнивать Болгарию и Молдавию вообще нельзя. Молдавия расколота - политика и настроения людей - на две части.

С одной стороны, люди, которые видят свое будущее в евразийском союзе и в связи с Россией, а с другой - которые видят себя частью Румынии. В Болгарии такого нет.

Однако новый президент объявился против санкций. Против антироссийских санкций. И он не одинок. В Европе уже восемь стран, если не считать нашу, считают, что санкции не нужны, устарели и приводят к обратному результату.

А.Б.: Почему это происходит, в частности, в Болгарии? Потому что Болгария зависит от России, от ее поставок энергоносителей, или по каким-то другим причинам?

А.Р.: Ни в коем случае. Во-первых, Болгария не особо зависит экономически от России. Связи оборвались где-то в начале 90-х, это привело к настоящей экономической катастрофе, которая произошла в стране, но, так или иначе, мы пережили этот период, и он позади.

Так что никакой особой экономической зависимости нет. Не в ней дело. Это не вопрос денег.

Это вопрос понимания мира, его смысла, и, конечно, понимание крымской ситуации. Новый президент, он, кстати, не вступил в должность, он вступит в должность 22 января. Новый президент сформулировал очень четко: Крым де-юре украинский, де-факто - русский.

Это сложная ситуация, с которой надо разбираться, но ни в коем случае нельзя просто так рубить с плеча и, как делает действующий президент Болгарии, объявлять Россию чуть ли не силой зла, которая нападает на Европу и оккупирует всю восточную Европу. Эта истерика, которая была несколько искусственной для Болгарии, прекратится.

А.Б.: Поскольку вы уже предыдущего президента упомянули, многие слушатели о нем ничего не знают, я хотел бы на этом остановиться. Он действительно делал различные жесткие антироссийские, антимосковские заявления, говорил, в частности, недавно о том, что идет глобальная игра в Европе и главная игра Путина - разделить Европу, ослабить Европу, поставить Болгарию в зависимость от России. Насколько эти сантименты распространены, насколько они поддерживаются в болгарском обществе?

А.Р.: Это не только не поддерживается в основном в болгарском обществе, даже премьер-министр, который посадил этого президента, не соглашался с ним в этих оценках. Это сильно преувеличено и идет вразрез с традиционными чувствами болгарского народа, что русский народ - братский народ.

Дело в том, что 130 лет тому назад Болгария возникла в результате русско-турецкой войны, где русские положили 200 тыс. человек, чтобы Болгария существовала, и этот факт любой болгарский мальчик и девочка знают сызмальства.

А.Б.: Да, но, с другой стороны, сразу после того, как Болгария была освобождена от османской империи, тут же возникло первое противоречие - куда строить железную дорогу, насколько я помню. Российский Петербург настаивал, чтобы строили к России, а София хотела строить железную дорогу к Европе. Мне кажется, что прошло столько времени и Болгария по-прежнему стоит перед этим выбором. Она обречена на это?

А.Р.: Болгария не выбирает "Европа - не Европа". Президент, который сейчас стал президентом, тоже не делает этого выбора. Болгары выбрали Европу. Это очень старый выбор. Дело в том, что большинство болгар считают, что Россия - часть Европы.

И это сложно, потому что, в отличие от других бывших социалистических стран, в Болгарии нет антирусского, нет представления, что Европа и Россия - альтернативы. И никогда не было.

Конечно, между двумя странами были сложные отношения, были ситуации даже, когда они воевали теоретически друг с другом, но, кстати, ни разу не стреляли друг в друга. У нас были две войны. И в первой, и во второй мировой войне мы воевали по разные стороны, но ни разу не дрались.

Это очень сложные, исторически обремененные [отношения], и последнее, что можно сказать, что болгары в принципе согласятся быть во враждебных отношениях с Россией. Этого просто быть не может, такова психика этого народа.

Царь Борис III, который был союзником Гитлера, у него было такое выражение: всегда с Германией, никогда против России. Он был прогермански настроен, но никогда против России. И он не послал, будучи союзником Гитлера, он не послал войска на восточный фронт. Он умер вскоре после этого решения, и был даже слух, что Гитлер его убил. Это такая болгарская легенда, кстати неизвестно, легенда ли.

Ситуация сложна. Этот президент, который действует все еще, он по-топорному решил эту ситуацию, пошел в какие-то ястребы, был не понят своим народом, и выбранный только что президент, конечно же, нормализует эти отношения. Но это не значит, что Болгария колеблется по поводу европейского выбора.

А.Б.: А что из себя представляет генерал Радев? Некоторые его называют "красным генералом", промосковским, другие говорят, что он учился в Америке, закончил американскую военную академию. Сам он говорит, что он не русский и не американский, а болгарский генерал. Что он собой представляет?

А.Р.: Во-первых, он летчик. Это не просто генерал, это первоклассный личный летчик. Полгода тому назад, нарушая инструкции безопасности, во время демонстрационного полета он вдруг, будучи генералом и шефом ВВС, сел за самолет и сделал кобру - я не знаю, так же по-русски это называется, - это самый трудный…

А.Б.: Да, кобра по-русски тоже называется.

А.Р.: Во-вторых, он действительно далек от политики. Он не политик, его представления о том, что надо делать, прежде всего, внутриполитические. Антикоррупционная [политика], потому что Болгария очень утонула в этой коррупции. Антикоррупционные действия. Это представления нового типа прозрачности, о том, что надо непартийно руководить страной, - вот за такого типа вещи его выбрали.

И, конечно, отношения с Россией. Он не испугался, потому что обычно наши политические деятели, даже когда они за какое-то улучшение с Россией, они боятся просто. Он не испугался сказать то, что думает. Что санкции - глупость, что они ни к чему не приводят, что вопрос Крыма нельзя решать с плеча, это сложно, и надо решать по-сложному, потому что ситуация и история сложная.

Но ни в коем случае нельзя сравнивать с Молдавией, где действительно вопрос стоит так: Россия или Европа. Тут этого вопроса нет. Мы европейская страна и натовская страна. Он - натовский генерал. Был допущен к структурам НАТО, которые не просто учебные структуры. Тем не менее я абсолютно уверен, что он выполнит свои обещания, улучшит отношения с Россией, которые неестественно плохие.

А.Б.: Он получил степень магистра по специальности "стратегическая аналитика" в США. Так что да, довольно-таки хорошо знает американские подходы к стратегической аналитике. Но стал он политиком из-за какого-то скандала в ВВС Болгарии, связанного с российскими истребителями. Из-за того, что отказались их обслуживать.

А.Р.: Скандал бы еще сложнее, не стоит людям это еще раз рассказывать, но он четко и на очень принципиальной основе поссорился с военным министром. И, так как премьер-министр поддержал военного министра, он вышел в отставку.

Этим воспользовались социалисты и пригласили его, и он сгоряча согласился стать их кандидатом. Никто не верил в его победу, но оказалось, что это такая же история, как "брексит" и как Трамп. Все думали, что все еще по-старому, а это оказалось совсем по-новому.

Народ проголосовал за перемены. И он выиграл с огромным результатом, этого никто не ожидал. Даже социологи, которые обещали ему победу, представляли себе процентов 5, 10. Двадцать процентов, с которыми он победил, это неслыханное дело. Это такая крупная победа, что премьеру пришлось выйти в отставку.

Это не означает, что [премьер-министр Бойко] Борисов уходит. У Борисова много жизней, он как кошка. У него девять жизней, наверное. Так что Борисов не уходит, он будет бороться, но ему придется опять бороться за первое место. Выборы, наверное, будут в феврале, марте, вот так.

А.Б.: Если бы вас попросили назвать главную причину, отчего он победил и победил так уверенно, - какая это причина?

А.Р.: Это, прежде всего, ошибки Борисова. Борисов допустил серию, он немножко увлекся своей властью, и ему показалось, что он вечен у власти.

Борисов как типаж - это болгарский Орбан. Это такого типа политик, который всегда в центре всего, очень резко обо всем высказывается и так далее, и он немножко переборщил. Он немножко переборщил, и его наказали. Тем не менее очень рано списывать Борисова со счетов, это было бы глупо.

Но Борисов никогда не был активно антироссийским. Он всегда пытался и так, и так. А когда на него нажимал Запад, дело в том, что на Западе было, до прихода Трампа и вообще… в прошедших годах Путин был вроде пугалом. Сказать "Путин" - и все, все уже должны были высказывать, что это конец света. Я думаю, что этой политике пришел конец, и рад, что Болгария - одна из стран, где этот конец пришел.

А.Б.: А вот эта вся история с трубопроводом, от которого Болгария отказалась, с трубопроводом из России? Она рассматривается тоже как большая ошибка Борисова или нет? Как в ней относятся в Болгарии?

А.Р.: Борисов никогда не признается. Но в душе, конечно, даже он знает, что это ошибка. Но дело в том, что эту ошибку Болгария сделала под влиянием Запада. Нас заставили практически отказаться от очень выгодной сделки.

И Владимир Путин просто, я отлично его понимаю, он сказал, что с вами не о чем говорить, потому что вы не принимаете самостоятельного решения. Это является одной из самых больших ошибок Борисова. Он должен был устоять перед этим, но не устоял. И он принял решение, которое ему навязали. Ему навязали извне - отказаться. И он отказался.

А.Б.: Я так понимаю, что теперь генерал Радев, если хочет каких-то отношений с Россией, должен показать Путину, что с ним можно иметь дело, потому что он сам будет принимать решения. А что это все означает для ЕС?

А.Р.: Президент Болгарии не очень сильная фигура во время бескризисных ситуаций. Он не имеет права подписывать договора и так далее. Но его влияние на общую ситуацию очень велико. Так как он выбран прямым голосованием, люди считают его мнение очень важным. И во время острых дебатов, острых коллизий у него большая роль.

В этом смысле, наверное, эти трубы опять окажутся проблемой, и он будет влиять. Но самое главное - все-таки выборы, которые предстоят в феврале, и фигура нового премьер-министра, которым может оказаться и старый премьер-министр, мы не знаем. Ситуация новая, совсем новая.

А.Б.: В Западной Европе есть различные аналитики, в Атлантическом Совете, в таких организациях, которые продолжают говорить о том, что Болгария может попасть в зависимость от России. Например, если съездить в приморские города, я был в Поморье много раз, там, конечно, просто уже русский город. Туристы, которые там живут, хотят, чтобы открывались школы для русских, даже хотят участвовать в местном самоуправлении. Кроме того, говорят, что Россия финансирует крайне правые партии, такие как "Атака". Насколько это серьезный фактор, беспокоит ли он болгар?

А.Р.: Это очень сильно преувеличено. Есть серьезное присутствие русских инвесторов, и слава Богу, в нашем Черноморье. Болгарское Черное море не очень привлекательно для европейцев, но очень привлекательно по старой памяти, и не только по старой памяти, потому что очень красиво просто, для русских туристов, и не только для русских, традиционно и для английских. Русские накупили здесь собственности на несколько миллиардов.

Не может, к сожалению, идти речи, чтобы были специальные школы или участие в самоуправлении, потому что Россия - не часть ЕС. А англичане, которые живут в Болгарии, купив собственность, участвуют, даже есть выбранный мэр, британец. Таковы права европейских граждан.

Но все разговоры, что через русских туристов Россия увеличит влияние и так далее - смехотворная антирусская чушь, это бред. Это выгодно болгарам, все местные жители ужасно рады этому, и правительство радо, потому что это огромные доходы. Речи не может идти о том, что эти люди агрессивны каким бы то ни было образом.

Это типичная антипутинская пропаганда - смотрите, они покупают наше Черное море. Ничего лучше не может для нас случиться, что какие-то люди купили болгарские дома. Это экспорт не отходя от кассы. Это лучший вид экспорта, когда кто-то покупает твою недвижимость здесь.

В этом отношении Болгария - рекордсмен. Не по штукам, а по деньгам, количество купленной в Болгарии собственности больше, чем вся остальная собственность русских за границей вообще. Это для нас огромный шанс, в том числе экономический.

Кроме того, есть другое. Убедить обычного болгарина, что русский - враг, невозможно. Это исторически невозможно, и не только потому, что у болгар славянская душа, это просто в силу того, что страшная для Болгарии большая страна - не Россия, как для Польши, а Турция.

Турция - источник того, что лишало Болгарию самостоятельности, источник опасности и мигрантских волн и так далее. Так что объяснять долго болгарину, что Россия - положительный фактор в нашей жизни, а Турция - отрицательный, очень легко, объяснять не нужно.

Тут образовался слой людей, которые просто за деньги, это факт, рассказывают нам о российской опасности. Такова реальность. И нововыбранный президент прекратит эту ситуацию. Что никаким образом не отменяет факт, что он натовский генерал и что он проевропейски настроенный человек. Так как Болгария не видит своего будущего вне Европы. Просто в те времена, когда мы шли к Европе, считали, что Россия идет в ту же сторону. Кстати, она тогда шла в ту сторону.

А.Б.: То есть у Болгарии есть сейчас уникальный шанс. Она может быть моделью прекрасных отношений, эта страна - член НАТО, она может наладить отношения с Москвой, и, может быть, это будет каким-то толчком, чтобы весь этот кризис как-то смягчить. Может быть, она будет первой страной, которая это сделает, может быть, в этом есть большой плюс?

А.Р.: Если сумеет, и это в очень большой степени будет зависеть от новой американской администрации. Будет ли президент Трамп проводить то, что он рассказывал на своих предвыборных выступлениях. Если он будет проводить новую политику, политику нормализации отношений с Россией, это Болгарии послужит возможностью.

Все-таки мы маленькая и в некотором смысле очень зависимая страна. Как экономика мы малы. Мы, может быть, не малы как страна, но экономика у нас слабенькая.

И, если пойдет вообще такая линия нормализация отношений с Россией, отмена санкций, что требует, конечно, решения вопросов на Украине, в Крыму, в Сирии, - Болгария получит, конечно, очень большой шанс быть мостом. Потому что мы являемся естественным мостом между этими двумя силами.

А.Б.: Болгария занимает очень выгодное для себя стратегическое положение, но так получается, что она им сейчас совершенно не пользуется.

А.Р.: Даже наоборот. Люди гордятся тем, что превратили минус в плюс, а мы ухитряемся в данный момент под руководством господина [Росена] Плевнелиева, нашего действующего президента, превращать плюс в минус.

А.Б.: А как на все это сейчас смотрят соседние с вами страны Восточной Европы, которые думают на эту тему, как дальше строить отношения с Россией, с восточными соседями? Какой эффект эти выборы могут произвести на соседние страны?

А.Р.: Вряд ли это произведет эффект, просто Орбан перестанет быть белой вороной. Вы знаете, Орбан всегда настаивал на том, что необходимы хорошие отношения с Россией, и что все это чепуха, и нужна большая самостоятельность Восточной Европы. И она [эта линия] привела к весьма позитивным для Венгрии результатам. Венгрия по сравнению с другими странами довольно хорошо себя чувствует.

Это более широкая тема, это тема будущего Европы. Более чем очевидно, что Европа не может продолжать по-старому. Как это будет по-новому - не совсем ясно. Мое личное убеждение в том, что целая серия лидеров европейских попрощаются со своей политической карьерой очень скоро.

То, что мы видим сейчас в Болгарии, - просто ласточка, которую мы увидим совсем скоро в Германии, там выборы на носу, и во Франции. И все это переменит картину.

Во всех случаях эта элементарная либеральная роботовидная... они, как роботы, повторяют все время одно и то же, это все кончится. Европейцы не склонны слушать. Меркель слишком по-крупному ошиблась в своей мигрантской политике. И, кажется, пришел конец этому. Как это будет выглядеть - трудно сказать.

Болгария просто оказалась в одном русле с более общими европейскими и даже, если судить по "брекситу" и по США, мировыми тенденциями развития богатого мира.

А.Б.: Одно можно сказать точно, что английского мэра скоро не будет, потому что мы тут движемся к рекситу" уверенными шагами. А что ждет в политическом смысле сейчас Болгарию? Борисов уходит, и что дальше?

А.Р.: Во-первых, неизвестно, уходит ли он. Будут выборы. Он продолжает быть лидером самой большой партии. Партия ГЕРБ, по самым пессимистическим оценкам, будет если не первой, то второй на этих выборах. Так что рано Борисова хоронить.

Эти выборы будут, конечно, важными. Но дело в том, что народ требует смены системы голосования. И это может очень переменить ситуацию в стране.

Люди требуют замены пропорциональной системы голосования мажоритарной. Это может звучать очень абстрактно, но переменит весь политический ландшафт страны.

Посмотрим, как будут развиваться события. Пока ясно одно: послезавтра Борисов выходит в отставку и не собирается делать второе правительство в рамках того же парламента. О том же заявила и вторая по величине оппозиционная социалистическая партия, что означает, что выборы на носу.

Будут ли они в феврале или в марте, это не так принципиально важно. Соревнование тут продолжится.

А.Б.: Но пока правительство сформируют новое, это правительство сформирует Плевнелиев?

А.Р.: Сегодня Плевнелиев встречался с выбранным только что президентом, своим наследником, и они вроде бы говорили о том, что согласуют это правительство вместе. Потому что будет как-то глупо уходящему президенту сделать свое правительство, которое сразу сменят. Так что, видимо, Болгария не попадет в тяжелейший кризис сразу. Плевнелиев проявил разум, насколько я понимаю. Это все свежие сообщения прессы.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Новости по теме