Договорятся ли Путин и Лукашенко? Взгляд из Минска

Владимир Путин и Александр Лукашенко на саммите стран СНГ в Минске, 10 октября 2014 года Правообладатель иллюстрации Getty Images
Image caption Причиной острейших споров между Москвой и Минском остаются недопуск на российские рынки белорусских товаров и цены на поставленный в Белоруссию российский газ

Белорусский президент Александр Лукашенко достаточно резко обозначил обиды на Россию во время "Большого разговора с президентом" в минувшую пятницу.

Ответные перечни обид с российской стороны появились еще до завершения прямой трансляции многочасовых откровений Лукашенко.

Эксперты, журналисты и политики который день спорят в попытке выяснить, кто кого обидел и кто насколько виноват.

Корреспондент Би-би-си Татьяна Мельничук спросила экспертов в Минске, насколько, по их мнению, серьезна нынешняя распря.

Евгений Прейгерман, директор по исследованиям экспертного Либерального клуба:

Нынешняя ситуация более неприятна, чем многие предыдущие конфликты. Хотя в 2010 году был тоже серьезный, продолжительный и обозленный разлад. Но за последние лет пять конфликт нынешний - самый затяжной.

Обе стороны традиционно играют на повышение ставок. Конкретный пример - не просто неуступчивость Москвы в споре о цене на газ, но введение, скажем так, санкционных мер в отношении поставок в Беларусь нефти, значительное снижение этих поставок, прямо обусловленное наличием долга за газ.

Повышение ставок в переговорном процессе - классика жанра в любой дипломатии. Лукашенко отличается тем, что очень часто пытался резко разрубить узлы противоречий, повышал градус заявлений, стараясь добиться и добиваясь желаемого.

Московская реакция на заявления президента Лукашенко, сделанные во время "Большого разговора с президентом" в минувшую пятницу, тоже нетипична, такого давно не было прежде. Кремлевская пресс-служба, например, сразу же опубликовала заявление с расчетами, кто кого кормит. Это из сферы продолжения уже публичной свары.

Media playback is unsupported on your device
Лукашенко – России: зачем нас брать за горло?

Мне кажется, это достаточно бесполезное занятие - пытаться считать, кто кого кормит. Каждая сторона пытается выставить те аргументы, в которых она себя чувствует более уверенно. Кредиты - это одно. Но российская сторона ссылается на дисконты по энергоносителям. Показывает: вот мировая цена на нефть, а вот по каким ценам Беларусь получала нефть в определенные годы. Да еще на протяжении ряда лет оставляла себе нефтяные ввозные пошлины. И вот таким образом, по мнению российской стороны, подкармливали белорусов.

Отношения между большим геополитическим центром, коим является Россия, и малой страной не могут сводиться к подсчету цифровому. В этих отношениях каждый получает друг от друга какую-то часто не измеряемую выгоду. Я это называю обменом ресурсами.

Россия обменивает свои энергетические и денежные ресурсы или, скажем, доступ на свой объемный рынок, на белорусский геополитический ресурс, который для России не менее важен, чем нам - какие-то конкретные скидки и поставки.

Белорусский ресурс заключается в общей лояльности, потому что большим странам нужны малые страны-союзники для создания полноценного геополитического центра. И есть конкретные военные вещи: Беларусь является для России тем самым стратегическим коридором с военной точки зрения. Как это деньгами измерять?

В этот раз, как никогда, в разгоревшемся споре никто не хочет идти на уступки. Нет никаких позитивных сигналов ни от одной из сторон, и потому начинают наслаиваться проблемы: была проблема газа, затем добавилась нефть, все чаще происходят блокировки поставок на российский рынок белорусских продуктов.

Все это наслаивается. И мы подошли к тому, что может включиться психологический фактор, изолированная, автономная логика, даже оторванная от реальной проблематики. Когда включается такой фактор, это самое страшное.

Я пока не вижу катастрофических и близких последствий, о которых фантазеры в России и Беларуси пишут - например, вагонов с военной техникой на пути в Беларусь из России и тому подобного. Но в целом такой разлад - это путь в никуда.

Олег Гайдукевич, первый заместитель председателя Либерально-демократической партии Белоруссии (ЛДПБ):

Я был на встрече с президентом. Мне очень импонирует честность и откровенность главы государства. Что касается взаимоотношений с Российской Федерацией, то президент поступил очень правильно. Он рассказал от начала до конца о процессе переговоров с руководством Российской Федерации. Я убежден, что на уровне человеческих отношений российский президент должен отреагировать на этот рассказ правильно. Без обид. От него я не жду углубления конфликта.

Почему? Потому что на самом деле президент Лукашенко сказал правду. Он рассказал, что мы в отношениях с Россией честны, выполняем все свои обязательства. А то, что идут эти споры по газу, по нефти, то мы в этих спорах правы.

И на предстоящие переговоры, которые будут в феврале - я убежден, что они состоятся, мы едем спокойно. Потому что все сказано. Мяч на стороне Российской Федерации, надо отвечать. А как отвечать? Только одним образом - надо договариваться.

Мы привержены союзному государству, и президент Лукашенко об этом сказал. И на предстоящих переговорах мы выглядим предпочтительнее, потому что честно и откровенно обо все рассказали. Откровенно! О том, что не можем договориться с вашими корпорациями российскими олигархическими. Потому что у них деньги важнее, чем союзнические отношения. Начинают считать копейки, которые ни на что не влияют для развития этих корпораций, но бьют по союзному государству.

Мы выглядим и с человеческой точки честнее. Потому что рассказали все, как есть, без пышных политических оборотов, без закулисных разговоров.

А на слова братьев обижаться не надо. Мы два союзных, но независимых государства. В коммуналке всегда ругаются, а мы живем в двух разных квартирах. Но отношения хорошие. И братья, живущие в разных квартирах, могут все честно и откровенно друг другу сказать.

Мы говорим правду, обижаться не надо. И нам россияне правду пусть говорят, тоже не обидимся. У нас тоже недостатков хватает. Вот, например, чиновники наши не умеют отстаивать национальные интересы, ждут, пока президент заговорит. Надо, чтобы научились договариваться на уровне среднего управленческого звена, на уровне министров.

Братья на то и братья, что могут сказать друг другу правду. Президент взял - и перешел на нормальный человеческий разговор, без витиеватых политических фраз. Когда он увидел тупик в общении на дипломатическом языке, он перешел на человеческий язык.

Такой же честной реакции мы ждем со стороны руководства Российской Федерации. Есть силы в России, которые хотят углубления этого конфликта, есть такие силы и в Беларуси. Но президент [Лукашенко]правильно сказал: от раздора пострадает и Россия, и Беларусь.

Я убежден, что перспектива у союзного государства только одна - договариваться и решать вопросы. Я верю, что все будет нормально. Надеюсь на это и хотел бы, чтобы договорились.

Новости по теме