Встреча Медведева и Обамы: перезагрузка перезагрузки?

  • 13 ноября 2010

14 ноября президенты России и США - Дмитрий Медведев и Барак Обама - встретятся в Японии во время саммита АТЭС. Это первая личная встреча лидеров США и России после промежуточных выборов в конгресс США, которые изменили расклад сил в американской политике, лишив демократов большинства в палате представителей.

Некоторые члены получившей большинство Республиканской партии требуют от президента Обамы пересмотреть отношения с Россией и еще раз подумать о правильности объявленной им политики "перезагрузки" в свете, в частности, жестоких нападений на журналистов в России.

Корреспондент Русской службы Би-би-си в Вашингтоне Илона Виноградова поговорила с представителями обеих американских партий, а также с депутатом российской Госдумы от правящей партии, поинтересовавшись их видением американо-российских отношений и возможных изменений в этих отношениях.

Депутат Госдумы от "Единой России"

Image caption Такие отношения выгодны как для России, так и для Америки

Андрей Климов, заместитель председателя комитета Госдумы по внешней политике, член "Единой России".

Би-би-си: Изменятся ли американо-российские отношения после недавних промежуточных выборов в конгресс, которые поменяли расклад сил в пользу республиканцев?

Андрей Климов: В России мы традиционно привыкли иметь дело с первыми лицами исполнительной власти в США, поэтому мы очень спокойно относимся к тому, что происходит в конгрессе. Ведь внешняя политика США определяется, главным образом, президентом, а не конгрессом, и это тоже является одной из причин, почему мы ориентируемся, прежде всего, на президента, а не на конгрессменов и сенаторов.

Би-би-си: После избиения журналиста Олега Кашина и появления в российской прессе новых деталей шпионского скандала между США и Россией некоторые республиканцы, в том числе и представитель нижней палаты конгресса Илеана Рос-Лехтинен, которая, возможно возглавит в январе комитет по иностранным делам палаты, призывают Барака Обаму пересмотреть объявленную им "перезагрузку" в отношениях с Россией. Как вы считаете, это произойдет?

А.К.: Поймите одно: республиканцы реагируют на избиение журналистов в России не потому, что они переживают за ваших коллег, они используют это как повод для своей внутриполитической борьбы. Не было бы избиения этого журналиста или шпионского скандала, притянули бы за уши что-нибудь другое. Нас в Думе тоже беспокоит ситуация, когда совершаются нападения на журналистов, и мы пытаемся этому всячески противодействовать, сейчас, например, рассматриваем возможность изменения закона с тем, чтобы более строго наказывать за такие преступления. И нам не нужны подсказки ни со стороны США, ни со стороны Евросоюза.

Би-би-си: То есть вы считаете, что эти события никак не повлияют на "перезагрузку"?

А.К.: Это хоть и печальные события, но не глобально-исторические, поэтому, на мой взгляд, они не должны повлиять на российско-американские отношения. Что касается шпионских дел, то мы знали, что был предатель, об этом Владимир Путин чуть ли не сразу заявил. Сейчас появилась в прессе его фамилия. Ну и что изменилось после этого? Дело завершено. Российские спецслужбы занимаются теперь профилактикой в своих рядах. Не вижу, как это может повлиять на наши отношения с США.

Би-би-си: С того момента, как было произнесено слово "перезагрузка" что-то изменилось в отношениях между США и Россией?

А.К.: Вне всякого сомнения. Я помню наши встречи с конгрессменами до "перезагрузки" и после. Это две большие разницы. Мы стали более серьезно подходить к разным международным вопросам. Например, к тому, как совместно разрешить ситуацию в Афганистане, какие шаги предпринимать, чтобы приостановить распространение опасных технологий в мире. Мы стали гораздо более серьезно относиться к тому, как нам поступать с Ираном. "Перезагрузка" сказывается и в отношениях с третьими странами. Многие коллеги из Европарламента мне говорят: не будь "перезагрузки" отношение к России многих европейских стран было бы более неприязненным, а теперь, ориентируясь на США, они вынуждены вносить коррективы в свою политику по отношению к России. В этой ситуации нет проигравших: такие отношения выгодны как для России, так и для Америки.

Би-би-си: Если американский сенат не ратифицирует договор по СНВ - это подпортит отношения между странами?

А.К.: Понятно, что республиканцы ищут сейчас любой повод, чтобы показать Обаме "кузькину мать", как говорил Никита Хрущев. Если сенат не одобрит этот договор - это, конечно, печально, но не смертельно. Мы тоже не будем тогда ратифицировать и подождем, пока в США созреют для этого комфортные политические условия.

Би-би-си: Два президента - Барак Обама и Дмитрий Медведев - встретятся 14 ноября в Японии во время саммита АТЭС. Что они будут обсуждать при личной встрече? Какие назрели темы?

А.К.: Плюс любого саммита в том, что какую бы повестку дня ни готовили помощники президентов, когда они встречаются один на один, они вольны обсуждать любую тему в доверительном ключе. В этом смысле, они, наверно, еще и сами не знают, как пойдет разговор. Конечно, есть предварительная повестка, в которую входят вопросы о ратификации СНВ, никуда не уйти и от разговора про Афганистан, про Иран, про выход из экономического кризиса, но повторю, что прелесть таких встреч в том, что президенты могут затронуть любую тему.

Сенатор от Демократической партии

Image caption Сенатор Кардин: некоторые события, происходящие в России, вызывают нашу озабоченность, и мы не будем ничего замалчивать

Бенджамин Кардин, сенатор от Демократической партии.

Би-би-си: Изменятся ли американо-российские отношения после недавних промежуточных выборов в конгресс, которые поменяли расклад сил в пользу республиканцев?

Бенджамин Кардин: Я не думаю, что выборы в конгресс повлияют на отношения между нашими странами. Россия - важный партнер для США не только потому, что мы сейчас работаем над ратификацией договора о снижении наступательных вооружений (СНВ) и не только потому, что Россия является постоянным членом Совбеза ООН. У нас гораздо больше общих целей. Я надеюсь, что новый состав конгресса приложит все усилия, чтобы не только сохранить хорошие отношения с Россией, но и укрепить их. При этом надо сказать, что некоторые события, происходящие в России, вызывают нашу озабоченность, и мы не будем ничего замалчивать.

Би-би-си: Некоторые республиканцы уже призывают президента Обаму пересмотреть отношения с Россией, в том числе из-за скандала вокруг избиения журналиста Олега Кашина, суда над Ходорковским и Лебедевым, список можно продолжить. Как вы к этому относитесь?

Б.К.: Это серьезные вопросы, также как и проблема с коррупцией в госструктурах, но и Россия, и США подписали Хельсинкские соглашения, поэтому, когда они нарушаются какой-либо из стран, у другой всегда есть право задавать неприятные вопросы. Но я считаю, что эти проблемы не смогут внести разлад в наши отношения, наоборот, попытка совместно их решить лишь укрепит наши отношения.

Би-би-си: Российский депутат Андрей Климов сказал в интервью Русской службе Би-би-си, что главное в отношениях в США - это отношения с исполнительной властью, а не с законодательной. Вы вообще часто напрямую общаетесь с российскими парламентариями?

Б.К.: Лично у меня сложились хорошие отношения с некоторыми российскими депутатами, мы встречаемся и обсуждаем внешнеполитические вопросы. Конечно, основную роль в формировании внешней политики США играют президент и его администрация. Но от конгресса зависит прохождение тех или иных законопроектов, одобрение международных соглашений и, надо сказать, что любой президент все-таки прислушивается к мнению конгресса. Но мы в конгрессе стараемся не политизировать вопросы внешней политики и всегда пытаемся выстраивать гармоничные отношения с Белым домом вне зависимости от того, кто занимает президентское кресло.

Би-би-си: С того момента, как было произнесено слово "перезагрузка", что-то изменилось в отношениях между США и Россией?

Б.К.: Безусловно, произошло много позитивных изменений. Это видно по тому, как Россия голосует в ООН, по тому, что президенты подписали договор по СНВ и я уверен, что рано или поздно сенат его одобрит. Конечно, и у России, и у США остались вопросы по некоторым проблемам, но в наших же общих интересах разрешить все эти вопросы. Россия, например, хочет, чтобы США отменили поправку Джексона-Вэника, чтобы устранить препятствия для вступления страны в ВТО. У США есть вопросы по поводу соблюдения прав человека, коррупции в России, но мы должны работать над этим сообща.

Би-би-си: Два президента - Барак Обама и Дмитрий Медведев - встретятся 14 ноября в Японии во время саммита АТЭС. Какие важные вопросы они могут и должны обсудить?

Б.К.:Я бы выделил три важных темы, которые, надеюсь, президенты успеют обсудить. Во-первых, это ситуация с нераспространением ядерного оружия, в этом аспекте будет, я думаю, обсуждаться поведение Ирана и способы его сдерживания. Во-вторых, экономический кризис и пути выхода из него. И в-третьих, вопрос о соблюдении прав человека в России. Я надеюсь, что президент Обама спросит у президента Медведева, как продвигается расследование дела Сергея Магнитского. Дмитрий Медведев обещал довести расследование до конца, но мы не видим никаких результатов, наоборот, чиновники, вовлеченные в это дело, получили повышение по службе.

Би-би-си: Сенатор Кардин, некоторые американские и российские политики упрекают администрацию Обамы в том, что она недостаточно внимания уделяет сложившейся в России ситуации с правами человека. Этот вопрос, как правило, идет последним в списке, чтобы, как говорят оппоненты, не испортить друг другу настроение и заручиться российской поддержкой в других, более важных для США вопросах, например, в вопросе по Ирану.

Б.К.: Я не согласен с этой точкой зрения. Мне кажется, что наоборот, мы стараемся при любом удобном случае напомнить России, что в ее же интересах улучшить ситуацию с правами человека и соблюдать Хельсинкские соглашения. При этом я не вижу непоследовательности в том, что мы сотрудничаем в других областях. Не допустить появления ядерного оружия в Иране - это в общих интересах России, и США, и многих других стран. У нас много общих интересов с Россией, но это не означает, что мы будем замалчивать вопрос о ситуации с правами человека. Он будет на повестке дня до тех пор, пока права человека в России будут нарушаться.

Представитель Республиканской партии

Image caption В бизнес кругах в США появилась надежда, что Россия может измениться и пойти по пути либерализации и демократии

Леон Арон, директор исследовательских программ по России Американского института предпринимательства и политических исследований, разрабатывающего политические стратегии для Республиканской партии.

Би-би-си: Изменятся ли американо-российские отношения после недавних промежуточных выборов в конгресс, которые поменяли расклад сил в пользу республиканцев?

Леон Арон: Будет определенное ухудшение атмосферы, что совершенно нормально при смене состава конгресса. Но я думаю, что очень быстро республиканцы возьмут на себя роль не критиков, а законодателей, и все вернется на круги своя.

Би-би-си: Как последние события в России - избиение журналиста Кашина, новые подробности шпионского скандала - повлияют на двусторонние отношения?

Л.А.: Я думаю, что при всей своей драматичности история с Кашиным не оставит следа, а вот обвинительный приговор Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву безусловно сыграет негативную роль. Вынесение приговора по этому делу поставит под удар вступление России в ВТО. В этом случае никакой конгресс - ни старый, ни новый - не взялся бы отменять поправку Джексона-Вэника. При таком раскладе администрация Обамы не станет убеждать конгресс в необходимости отмены этой поправки, а без этого, как вы знаете, Россия не сможет вступить в ВТО. Весь этот процесс является насмешкой над цивилизованным правосудием, поэтому очередной обвинительный приговор лишь подбросит масла в огонь. Это отразится именно на вступлении России в ВТО, но не на одобрении сенатом договора по СНВ. Республиканцы могут отложить его ратификацию, но пересматривать не будут.

Би-би-си: Некоторые российские политики считают, что американские конгрессмены, в частности республиканцы, используют любое негативное событие в России, как повод для внутриполитической борьбы. Что вы думаете по этому поводу?

Л.А.: Тут нужно понять одну простую вещь: отношения с Россией в общественном мнении в США стоят, условно говоря, на 25-м месте. Простых американцев это не интересует, поэтому не могу понять, как американские конгрессмены могут использовать это в своих интересах.

Би-би-си: С того момента, как было произнесено слово "перезагрузка", что-то изменилось в отношениях между США и Россией?

Л.А.: Изменилась тональность, риторика Медведева о возможной модернизации России тоже сыграла свою роль. В бизнес кругах в США появилась надежда, что Россия может измениться и пойти по пути либерализации и демократии. Однако слова будут проверяться делами. Одним из таких тестов станет второй процесс над Ходорковским и Лебедевым. И, конечно, если выяснится, что к избиению Олега Кашина причастны "Наши", крестным отцом которых является Владислав Сурков, при этом он же - сопредседатель комиссии по гражданскому обществу, то это сильно подорвет доверие к риторике президента Медведева. Подобные инциденты показывают, насколько тонка материя взаимоотношений между двумя странами, и она легко может порваться.

Би-би-си: Два президента - Барак Обама и Дмитрий Медведев - встретятся 14 ноября в Японии во время саммита АТЭС. Какие важные вопросы они могут и должны обсудить?

Л.А.: Есть набор вопросов, без которых, я думаю, не обойтись - это контроль над вооружениями, борьба с терроризмом, помощь России в Афганистане и в Иране. Россия, со своей стороны, нуждается в поддержке США при вступлении в ВТО. Будет очень странным, если Обама не поднимет вопрос о Ходорковском и Лебедеве. Общественное мнение, к которому любой президент в США прислушивается, в отличие от любого президента в России, этот вопрос в последнее время интересует даже больше, чем это было в предыдущие годы.

Новости по теме