Война с "Исламским государством" и будущее региона

  • 20 октября 2014
  • kомментарии
Житель курдского села на границе Турции и Сирии наблюдают за городом Кобане Правообладатель иллюстрации AFP Getty

Турция разрешила пересечь границу с Сирией курдским ополченцам из Ирака, которые хотят присоединиться к отрядам, противостоящим боевикам "Исламского государства" в городе Кобани.

Означает ли это, что тянущаяся десятилетиями борьба Турции против отстаивающих свою независимость курдов отступает перед угрозой исламского фундаментализма?

Как далеко готова зайти Турция в компромиссе с курдами, и какова будет цена для нее такого компромисса?

Ведущий "Пятого этажа" Александр Кан обсуждает перспективы борьбы с "Исламским государством" с арабистом, журналистом, писателем и бывшим редактором Русской службы Би-би-си Андреем Остальским.

Александр Кан: Турция разрешила пересечь границу с Сирией курдским ополченцам, которые должны воевать против "Исламского государства". Ничего странного в этом нет, "Исламское государство" теперь главный враг для всех, в том числе и для Турции. Но это курды, которые, казалось бы, были для Турции всегда самым страшным внутренним врагом. В то время, как "Исламское государство" – враг внешний. Курдская рабочая партия находится в Турции вне закона и по сей день. И то, что Турция идет на компромиссы с курдами, представляется радикальным и революционным, не так ли?

Андрей Остальский: Турция резко говорила, что никак не может этого допустить, потому что эти курдские отряды, которые сражаются в городе Кобани, напрямую связаны с Курдской Рабочей Партией, фактически филиалом КРП. И я хочу покаяться, потому что мы (арабисты, специалисты по Ближнему Востоку) хором говорили: ну, конечно, мы знаем эту историю, невозможно представить, чтобы Турция стала сотрудничать не просто с курдами (курдов у них много, их останавливают разными способами, пытаются сделать лояльными гражданами Турции, даже заигрывают иногда с ними), а именно с Курдской Рабочей Партией, ее филиалом в Сирии. И такое косвенное сотрудничество против общего врага еще вчера никто из нас представить не мог.

С другой стороны, когда эта новость разразилась, вот тут как-то осенило, меня, по крайней мере. Понятно, почему. Совершенно все очевидно, если исходить из происходящего. Во-первых, я говорил о заигрывании с курдами, как о попытке наладить отношения центрального турецкого правительства с курдским населением. Курдское население, которое имеет прямое и даже косвенное отношение к КРП, оказалось на грани восстания. Солидарность с людьми одной крови по ту сторону границы, борьба, которую они могут наблюдать, которую показывают по телевидению, этот ужас вносил новую напряженность в отношения. И это было для Турции очень неприятно. Это первый фактор давления.

Второй фактор – американцы. Мы не знали, что американцы начнут давить значительно сильнее на турецкое правительство. Американцы очень наглядно объяснили туркам: смотрите, телевизионная картинка, это сильно влияет на умы, на молодые мусульманские умы. Увидят они, что "Исламское государство" побеждает там, и усилится поток добровольцев через ту же турецкую границу, присоединяющихся к "Исламскому государству", и будут колоссальные неприятности, и мы не справимся с ними очень долгое время.

А.К. Мы с вами еще вернемся к потоку молодых джихадистов, которые, в том числе и через территорию Турции проникают туда. Но тут ведь еще один элемент завязан – это Сирия. Правительство Башара Асада, которое по-прежнему находится у власти, несмотря на гражданскую войну, которая шла в Сирии на протяжении многих лет, является непримиримым врагом нынешнего руководства Турции. И получается, что в борьбе с "Исламским Государством", позволяя курдам прийти на территорию Сирии, Турция, прямо или косвенно, помогает Башару Асаду. Не так ли?

А.О. Да, это еще один очень осложняющий уравнение фактор. Потому что сирийское правительство Башара Асада как раз заигрывало с этой частью курдов, филиалом КРП. В Дамаске очень нравится, что эта сила - оппозиция злейшему региональному врагу Башара Асада. Поэтому со всех точек зрения им было выгодно этих курдов поддержать. Но я думаю, этот аргумент теперь перевернут, и американцы говорят турецкому правительству: вот, видите, у вас есть шанс обезоружить этот инструмент. После того как курды на той стороне окажутся в большей степени зависимы от вас, если вы будете контролировать через них, через этот поток, ситуацию, то гораздо меньше у них будет оснований и стимулов для того, чтобы заключать прямой или косвенный союз с Башаром Асадом.

А.К. Теперь давайте перейдем к фактору, который вы уже упомянули – приток джихадистов, в том числе и через территорию Турции, проникновение на территорию Сирии и Ирака, и вливание этих боевиков в состав "Исламского государства". Разрешение курдам переходить границу Турции не позволит ли в этой группе проникнуть туда и джихадистам? И если так, то как этот процесс можно будет контролировать?

А.О. Технология этого дела держится в тайне, но я слышал от информированных источников, что это будет происходить под контролем турецких властей. Представители турецких властей будут наблюдать, как иранские курды будут через их территорию переходить в Сирию. То есть опять лишний аргумент у американцев: вы контролируете кто, почему и куда идет. Вы можете не пропустить каких-то одиозных, например, деятелей КРП. Хотя я не думаю, что они там окажутся, но гипотетически. Потому что понятно, что у турецкого правительства существует некая паранойя по поводу КРП, но и джихадистов можете не пропускать. Все гораздо лучше делать официально, под вашим контролем, чем когда это происходит все равно, но происходит стихийно, анархически, и Бог знает кто там ходит взад-вперед через эту границу.

А.К. Но ведь сам приток джихадистов не прекращается. Там ведь какие-то механизмы работают, рекламная кампания, вербовка людей.

А.О. Я еще раз хочу подчеркнуть, что лучшим способом вербовки является телевизионная картинка из города Кобани. Вот что играет колоссальную роль. Кобани ведь лишь один из десятков курдских городов, которые подвергались в последнее время атакам "Исламского государства". Но он расположен уникально, с холмов на турецкой территории все видно, как на ладони, и все это транслируется ежедневно на весь мир. И, конечно, успехи "Исламского государства" действуют на всех необыкновенно, на тех, конечно, кто подвержен такого рода пропаганде.

Дабик - это название небольшого городка на сирийской границе с Турцией, не так уж далеко от того места, где происходят эти события. Но он имеет еще огромное мифологическое значение, потому что есть очень давнее предсказание, согласно которому именно в Дабике будут происходить основные бои Армагеддона перед концом света, и где Иисус Христос должен будет победить дьявола, уничтожить шайтана. Ну, и там же армия Медины, то есть мусульманская армия, должна победить римлян, говорится в предсказании. Теперь объясняют, что под "римлянами" имеются в виду американцы, их союзники: евреи, турки, кто угодно, те же курды. Их всех армия "Исламского государства" должна повергнуть.

По этому поводу "Исламское государство" выпускает массу всякой пропаганды, она очень эффективна, потому что используется интернет – это новое мощное явление. И там есть потрясающие онлайновые журналы, там есть потрясающие фотографии, тексты на отличном английском языке, ритм, тон, абсолютно все работает, и просто оторопь берет. Это значит, что у "Исламского государства" есть и большие деньги, и прекрасные дизайнеры, и веб-мастера.

И вообще, это не подпольная какая-то организация, а практически мощное государство, с государственным аппаратом, бюджетом и чем угодно еще. Можно все это свободно прочитать. Я не очень понимаю, почему всемирной блокировки этого сайта до сих пор не произошло, хотя такие попытки предпринимались. Помимо всего, это много жестокости, крови, отрезанных голов на читателя идет. И вот от этой интернет-пропаганды очень многое зависит, это реальность нашего мира сегодня.

А.К. Турция – член НАТО. Она все больше втягивается в эту войну с "Исламским государством". Американские самолеты уже наносят бомбовые удары по позициям "Исламского государства". Мы все ближе подходим к полномасштабной войне в этом регионе. Это правильное ощущение или все же удастся удержать ситуацию под контролем?

А.О. Я, начитавшись и насмотревшись, стал менять точку зрения. Я склонялся к тому, что это можно удержать в каких-то рамках, и через несколько лет это все сойдет на нет. Теперь у меня появилось опасение, что из этого ничего не выйдет, хотя это был бы лучший сценарий. Поэтому и миру, и Турции надо приготовиться к каким-то более решительным действиям. Ничто не привлекает так мусульман, особенно Запада, как наглядная победа, торжество этих людей в черном под черными флагами. Есть в этом огромная притягательная сила и нельзя, чтобы создавалось мнение, что в Армагеддоне они победят.

А.К. Судя по всему, напряжение в этом регионе не будет спадать еще долго.

Новости по теме