"Пятый этаж": Немцов – политик, управленец, оппозиционер

  • 2 марта 2015
  • kомментарии
Борис Немцов Правообладатель иллюстрации n
Image caption Борис Немцов считал, что России необходимы политические реформы

Убийство Бориса Немцова по-прежнему остается в центре внимания российских и международных средств массовой информации.

"Пятый этаж" пытается оценить итоги деятельности крупного российского политика и управленца и его наследие - так, как оно видится из Великобритании.

Наш гость сегодня - британский ученый-экономист Питер Оппенгеймер, давно и прочно сотрудничающий с Россией и неоднократно встречавшийся с Борисом Немцовым как в Москве, так и здесь в Лондоне.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Александр Кан: Какие у Вас остались личные впечатления о Борисе Немцове – политике, человеке?

Питер Оппенгеймер: Это был обаятельный, улыбчивый человек, но в то же время человек очень серьезный, человек, который хотел лучшего для своей страны, имел широкий взгляд на политику, общество, прогресс, возможности учиться у других стран, в том числе, и у Великобритании. Потеря его – настоящая трагедия для российской политической и общественной жизни.

А.К. Взлет Немцова как политика - не оппозиционного, как в последние годы, а причастного к реальному управлению страной - пришелся на 1990-е годы, когда вы часто приезжали в Россию, период, который в современном российском сознании воспринимается как "лихие девяностые", негативно, как период разрушения страны. Как можно оценить итоги деятельности Бориса Немцова в те годы? Как бы вы могли оценить итоги деятельности Бориса Немцова в те годы - сначала на посту губернатора Нижегородской области, потом как члена правительства и заместителя его председателя?

П.О. Он сознательно и умно стремился к нормализации жизни в России. Никто не хочет вернуться к тем временам, это было очень трудное время. Борис Немцов старался всех подбодрить своей способностью умелого администрирования и ведения политических дел. И в Нижнем Новгороде, и на национальной основе. Это был оптимист с пониманием, куда надо стремиться, чтобы устроить цивилизованное и процветающее общество на территории России, на основе уже исчезнувшего СССР, на основе истории и российских достижений. Он не был идеальным человеком, это было бы преувеличением, но у него был положительный оптимистический взгляд, он не старался преуменьшать проблемы, делать вид, что их нет, но конструктивно искал решения всех проблем.

А.К. А в чем, по вашему мнению, причина ухода Немцова из правительства? Это случилось еще до прихода к власти Владимира Путина? У него были острые разногласия с Борисом Березовским, который тогда был очень влиятелен в "семье" Бориса Ельцина. Может быть, уже тогда становилось очевидным, что тот реформаторский курс, который проводил Немцов, становился неприемлемым для страны?

П.О. Частично роль играли личные разногласия, потому что люди конкурируют между собой за ведущие места. Но я бы обратил внимание не на подробности разногласий, а на неизбежный факт разногласий среди политиков. Когда есть проблемы, всегда имеются разные подходы к решению их. Существование оппозиции – хороший элемент здоровой демократии. В Великобритании есть понятие "оппозиция Ее Величества". В парламенте в палате общин люди сидят не полукругом, слева направо, а с правой и с левой стороны от спикера. Справа – правящая партия, слева – оппозиция, независимо от того, какая партия представлена. Термин "оппозиция Ее Величества" указывает, что имеющиеся разногласия неизбежны, и оппозиция – важный элемент демократии, может быть, самый важный. Существование оппозиции нельзя считать нелояльностью или даже предательством.

А.К. В России это, пока, к сожалению, не осознается ни правящей верхушкой, ни обществом в целом. В 1990-е была плеяда реформаторов – Гайдар, Чубайс, Немцов, Борис Федоров. Все они были отодвинуты от решающих постов в государстве. В живых остался один Чубайс, хотя это были относительно молодые люди. Принято считать, что отступление от реформ – следствие радикального поворота российской политики, который в начале 2000-х произвел Владимир Путин. Другая точка зрения состоит в том, что реформы 90-х были слишком радикальными, что и Россия по состоянию своей экономики, и население по готовности вступить в систему рыночных отношений были к таким реформам не готовы. Что из этого истина?

П.О. С одной стороны, я не хочу возлагать всю вину на Владимира Путина. Когда общество направляется не туда, редко бывает, что это вина одного человека. С другой стороны, не следует осуждать реформы 90-х годов как слишком радикальные. Слишком радикальным было крушение целой экономической системы центрального планирования коммунистической советской экономики. В этом не было вины конкретных людей. Эта система в современной экономике оказалась негодной. Нужно было радикально это устранить и двигаться к новому режиму. Слишком радикальной была, пожалуй, только попытка использовать современную технику на основе центрального контроля. Ошибкой было бы искать простую причину этого крушения.

А.К. Деятельность Немцова-политика делится на две почти равные части: около десятилетия у власти и около десятилетия в откровенной оппозиции власти. Какой из них более важен?

П.О. Если говорить о 90-х, например, фигура Гайдара – очень способный, но очень непопулярный человек, который был осужден многими в обществе за реформы, которые он провел – освобождение цен со всеми тяжелыми последствиями для повседневной жизни простых людей. Но он понял, что, когда система правительства разрушена, надо давать больше возможностей, свободы общественным экономическим силам, чтобы искать решение кризисной проблемы и создания новой системы. Это был симптом неудачи предыдущей системы, а не ошибка одного или даже группы людей. По-моему, неудачи системы центрального планирования продолжают еще сказываться. Хотя прошло 25 лет, России не удалось еще решить проблемы, унаследованные от этого прошлого.

А.К.С уходом Немцова, будет ли оппозиция крепче, сплотится, или ослабнет?

П.О. Оптимисты скажут, что нужно вести дебаты активно, оппозиция сплотится, а пессимисты – раз активные оппозиционеры находятся в физической опасности, то люди будут бояться и не захотят высказывать свои мнения.

Media playback is unsupported on your device

Новости по теме