Глава Донецкой области Жебривский: не нужно отрезать Донбасс

  • 19 августа 2015
Image caption Жебривский в июне возглавил Донецкую областную администрацию. До этого он был председателем антикоррупционного управления генеральной прокуратуры Украины.

Глава Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский считает, что создание так называемых "дьюти-фри зон" вблизи линии разграничения на границе с территориями, подконтрольными так называемым ДНР и ЛНР, не только приостановит контрабанду, но и улучшит отношение жителей этих образований к украинским властям.

В беседе с корреспондентом Украинской службы Би-би-си Святославом Хоменко руководитель Донецкой области также объяснил, почему он считает, что сейчас в регионе не стоит проводить выборы, и рассказал о настроениях людей, проживающих на подконтрольных Киеву территориях в Донбассе.

Би-би-си: В последнее время Киев говорит о беспрецедентном обострении ситуации в Донбассе. Какова вероятность полномасштабного наступления со стороны боевиков?

Павел Жебривский: Если говорить, есть ли силы и средства для наступления местных террористов, приезжих из России и группировки российских войск, которые сейчас находятся на территории Украины, то нет - они к этому не готовы.

Сегодня на границе с Украиной стоит большая армада - около 50 тыс. российских войск. Если широкомасштабное наступление будет, то оно будет осуществляться именно с их участием. Какой план есть в голове Путина, никто не знает.

(Примечание редакции: страны Запада и Украина обвиняют Россию в прямом участии в вооруженном конфликте на востоке Украины. Москва эти обвинения отрицает).

Би-би-си: Украинские силы готовы отразить такое наступление?

П.Ж.: Да, готовы. Армия прошлогодней давности - это плохо обученные добровольческие батальоны, перед которыми стояла невероятная задача защитить отечество, у которых была невероятная отвага, но без слаженности и координации действий. Если сравнивать это с сегодняшней армией, то это - две разных ситуации.

Убежден, что украинские войска могут дать и дадут достойный отпор.

Би-би-си:Усиление обстрелов не наводит вас на мысль о целесообразности введения военного положения в Украине?

П.Ж.: Сейчас я по своей инициативе прорабатываю такую возможность - мои аналитики дают ответ на вопрос, станет ли этот шаг адекватным ответом Украины на агрессию со стороны "рашистов". Но, думаю, если его и следует ввести, то не по всей Украине, а локально в Донецкой и Луганской областях.

Донецк дьюти-фри

Би-би-си:Что такое логистические центры, запуск первого из которых запланирован на конец этой недели? Чья это была идея?

П.Ж.: Идея витала в воздухе на территории Донецкой области, хотя в несколько ином формате. Концентрированно изложил ее я.

Что мы имеем сегодня? Так называемую контрабанду - это когда с участием в том числе и наших военных и правоохранителей достаточно много товаров попадают на ту территорию и дальше - в торговые сети боевиков. Часть прибыли идет в их карманы, а часть - на убийство наших солдат и мирных жителей.

Поэтому я предложил создать логистические центры, которые позволяли бы людям покупать товары на неделю-две для семьи, для своего потребления.

Есть ограничение - не более 5 тысяч гривен на одного человека, не более 50 кг на одного человека, отсутствие сигарет и спиртных напитков. Речь идет о продуктах питания и о лекарствах, которые, по нашим данным, там вдвое или втрое дороже, чем здесь.

Идею одобрили, в частности, посол США, представители ЕС, руководитель миссии ООН в Украине.

Я знаю, что там [на неподконтрольных Украине территориях] создание логистических центров немного навело - извините за непарламентскую лексику - шухер. Они небезосновательно считают, что это не только шаг навстречу тем людям. Это - подрыв доверия людей к ним.

Раз сегодня в Украине такие цены, значит там нет проблем с продовольствием и медикаментами, и там не так плохо. Значит, не хунта там, а нормальные люди, которые строят нормальную Украину. Поэтому кроме гуманитарного и экономического, здесь есть и политический подтекст.

Би-би-си: Как будут выглядеть эти логистические центры?

П.Ж.: Это будут площадки с твердым покрытием в два-четыре гектара площадью. Они будут располагаться на территориях, контролируемых украинской властью, но перед пропускным пунктом.

Торговля там будет вестись из автомобилей и торговых рядов. Кроме того, там будут построены лицензированные аптеки.

Еще там будут находиться работники фискальной службы, милиционеры, пограничники. Там же откроются банкоматы Сбербанка для обеспечения транзакций.

Мы уже договорились с "Врачами без границ", которые окажут помощь всем желающим. Мы хотим, чтобы в этих логистических центрах присутствовали представители Красного Креста. То есть речь идет о целом комплексе предоставления услуг нашим гражданам, которые временно проживают на оккупированных территориях.

Речь идет о создании двух таких центров: в районе Зайцево на Артемовском направлении и в районе Новотроицкого.

Правообладатель иллюстрации AP
Image caption Жебривский говорит, что сейчас украинская армия более подготовлена к сражениям, чем в прошлом году

Би-би-си: На днях пункт пропуска Зайцево закрыли в связи с интенсивными обстрелами. Это не повлияло на ваши планы открыть там логистический центр уже в эту субботу?

П.Ж.: Его откроют 22 августа.

Би-би-си: Кто будет продавать свою продукцию в этих логистических центрах?

П.Ж.: Фермеры и бизнесмены, зарегистрированные на территории Донецкой области.

Би-би-си:Как гарантировать их безопасность? Там будут милиционеры и пограничники, но они мало помогут против обстрелов из тяжелой артиллерии. Учитывая то, как боевики, с ваших слов, могут реагировать на создание центров, не предполагаете ли вы, что они могут их обстрелять?

П.Ж.: Гарантировать безопасность мы не можем ни в Дзержинске, ни в Марьинке, ни в Сартане. Если речь идет о зоне огневого поражения, то мы сегодня не можем гарантировать отсутствие обстрелов.

Но боевики должны четко понимать: там не будет "бандеровцев" или "укропов", которые живут на территории, контролируемой украинской властью. Там будут находиться люди, которых они якобы защищают. Поэтому одной из гарантий безопасности будет их понимание, что если, не дай Бог, они выстрелят туда, эти люди сами голыми руками их задушат.

"Выборы проводить нельзя"

Би-би-си: Вы выступаете против проведения местных выборов в Донецкой области - даже на территориях, контролируемых Киевом. Как вы аргументируете такую позицию?

П.Ж.: Во-первых, сегодня в Донецкой области идет война. Есть целый ряд городов, сел и районов, которые обстреливаются если не ежедневно, то раз в неделю. А любые выборы - это столкновение, напряжение, политическое обострение. Добавлять к имеющимся условиям войны еще и политические баталии, я считаю неправильным.

Во-вторых, сегодня люди психологически подавлены. Вчера еще стреляли, в головах людей - полная дезориентация, поэтому сказать, что это будут сознательные, демократические выборы, я не могу. Мало того, сегодня здесь пока существует монополия финансово-промышленных групп. Люди зависят от "владельцев заводов, газет, пароходов". Как им скажут на предприятиях, так они и будут голосовать.

Исходя из этого, я считаю, что пока Донецкая область находится в состоянии войны, проводить выборы - неправильно, потому что они будут непрозрачными и недемократическими.

Би-би-си: Вы делились этой аргументацией с президентом и премьером, от которых может зависеть решение о проведении выборов в Донецкой области?

П.Ж.: Этой аргументацией я делился не только с ними, но и со всем украинским обществом, потому что мне отсюда виднее, чем с Печерских холмов, Капитолийского холма, из Берлина или еще откуда-то.

Разумеется, сюда можно приехать, посмотреть на ситуацию, когда не стреляют, но тогда ты не почувствуешь людей, той боли, которая есть в их душах, тех руин, которые есть в их головах.

Би-би-си:А что ответил на вашу аргументацию президент?

П.Ж.: Он думает.

Би-би-си:В "Оппозиционном блоке" говорят, что власти выступают против проведения выборов на этих территориях, поскольку просто боятся поражения, которое сильно ударит по их имиджу.

П.Ж.: Должны же они что-то говорить. Однако цыплят по осени считают. И мы посчитаем. Если выборы состоятся, посмотрим, кто выиграет. Чтобы потом у тех, кто сегодня это говорит, не было разочарования в своих амбициях.

Правообладатель иллюстрации Reuters
Image caption Пока в Донбассе война, выборы проводить нет смысла, уверен Жебривский

Би-би-си: В понедельник вы должны подать в ЦИК список населенных пунктов, где, по вашему мнению, не следует проводить выборы.

П.Ж.: На сегодня есть три модели поведения. Первая - не проводить выборы по всей территории области. Я считаю это правильным. Вторая - не проводить их в 40-километровой зоне от линии соприкосновения. И третья - не проводить их прямо на линии соприкосновения.

Мы не пытаемся пробить лбом стену, мы предлагаем три модели и говорим: давайте определимся. Услышьте не каждого, а хотя бы нас. То есть дискуссия по этому поводу продолжается.

Ключи от мира и войны

Би-би-си:Как вы думаете, когда закончится конфликт на Донбассе?

П.Ж.: Ключ от мира лежит в Кремле. После перекрытия российско-украинской границы понадобится буквально две недели для восстановления территориальной целостности Украины в пределах Донецкой и Луганской областей. Три месяца понадобится для того, чтобы люди как страшный сон вспоминали "Новороссию", "ДНР" и "ЛНР".

Однако на сегодня агрессор, северный сосед, держит эти ключи от мира и войны в своем кабинете.

Мы не ждем, пока нам дадут эти ключи. Мы должны действовать в двух направлениях: развитие украинской армии и наведение порядка на территории, контролируемой украинской армией.

У нас должна быть жизнь лучше, лучшие дороги, лучшая инфраструктура, хорошо оплачиваемые рабочие места. Мы должны перейти к демократии на территории Донецкой и Луганской областей. И тогда боеспособная армия и порядок в своем доме приведут к тому, что нам будет все равно, в каком кабинете лежат эти ключи.

Би-би-си: Наблюдаете ли вы кардинальные изменения в настроениях людей, проживающих на подконтрольной Киеву территории, в течение двух месяцев своего пребывания в должности?

П.Ж.: Сказать, что ситуация кардинально изменилась, сложно. Постепенно настроения меняются, но промывание мозгов вдоль линии соприкосновения действительно продолжается. Думаю, власти в Киеве должны осознать: чтобы изменить образ мышления людей, нам нужно начать восстанавливать инфраструктуру Донбасса.

Я не устаю объяснять премьеру и министрам, что отношение к Украине будет улучшаться по мере восстановления мостов, дорог, водоканалов.

На сегодня в бюджете Украины на территории, подконтрольные Киеву, предусмотрено 5,5 млрд гривен. Я прошу: дайте хотя бы половину этих средств на восстановление инфраструктуры контролируемой территории. Контролируйте как хотите, хоть по СБУшнику поставьте на каждую гривну, но дайте возможность хоть начать эту работу.

Пока ответа на эти просьбы нет.

Би-би-си: Если говорить о жизни в Донбассе после окончания нынешнего конфликта, то удастся ли, на ваш взгляд, примирить между собой тех, кто сейчас считает Украину врагом, кто в результате действий вооруженных сил Украины в ходе АТО потерял родных, и тех, кто сейчас готов просто отрезать этот кусок Украины?

П.Ж.: Прежде всего, тем, кто предлагает отделить эту часть Донбасса от Украины, я хочу сказать так: часть Донецкой и Луганской областей сегодня больны. Например, руку, которая болит, можно мазью помазать, а можно отрезать.

Би-би-си: Если речь идет о гангрене, то вообще-то так и делают.

П.Ж.: Однако бывает, что гангрена прогрессирует. И где гарантия, что завтра она не перейдет на другие части тела? Где гарантия, что гангрена не распространится на Запорожье или Днепропетровск? Так можно доотрезаться до шеи, и это нужно понимать.

Новости по теме