Разговор Москвы с Варшавой омрачили красноармейцы

  • 6 мая 2010

Российские и польские историки и журналисты, которые собрались, чтобы обсудить новую атмосферу в отношениях Москвы и Варшавы после официальной публикации документов по "катынскому делу" и других примирительных жестов российского руководства, обменялись старыми упреками в сокрытии архивов и однобоком подходе.

Image caption Публикация "катынских" документов не прекратила споры историков

В ходе видеомоста Москва-Варшава 6 мая член российско-польской Группы по сложным вопросам общей истории, профессор МГИМО Геннадий Матвеев сказал варшавским коллегам, что теперь Польша могла бы открыть все архивы по судьбе красноармейцев, погибших в польском плену в 1919-1921 годах. Матвеев, сам опубликовавший массу польских документов на эту тему, пояснил, что ему недостает документов двух учреждений того времени, ведавших военнопленными и военными захоронениями.

"Мне, честно говоря, не очень понятно, почему я не смог найти в вашем архиве ни одного документа, который был бы создан в этих органах... Что это? Чистка польских архивов? Или нам не выдают эти документы?" - спросил Матвеев, по мнению которого, эти бумаги помогли бы выяснить, сколько же красноармейцев умерло в польском плену.

Историки до сих спорят о количестве погибших в плену участников "польского похода" Красной Армии, называя цифры в гигантском диапазоне: от 17 до 80 тысяч. Сам Матвеев полагает, что умерли "максимум 28 тысяч".

Image caption Историк Геннадий Матвеев подозревает поляков в сокрытии документов

Директор государственных архивов Польши Владислав Стемпняк возразил профессору Матвееву, что все имеющиеся архивы полностью открыты, а 90 процентов довоенных польских архивов исчезли, поскольку в ходе Второй мировой войны их сначала захватили нацисты, а затем -Советский Союз.

По мнению секретаря польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества Анджея Кшиштофа Кунерта, нельзя ставить знак равенства между массовой бессудной казнью и смертью в лагерях от болезней и лишений солдат противника, которым только что родившаяся Польская Республика не могла обеспечить нормальное содержание.

"Кроме того, красноармейцы были взяты в плен на территории государства, в которое они вступили в рамках военных действий. Военнопленные, казненные в Катыни, были интернированы на своей территории войсками другого государства, которое вошло на эту территорию", - добавил Анджей Кшиштоф Кунерт.

Коллега Геннадия Матвеева по "Группе по сложным вопросам" профессор Войцех Матерский напомнил о версии, согласно которой идею в ответ на упреки о катынском расстреле вспоминать о красноармейцах Тухачевского "вбросила" часть позднесоветского руководства СССР.

Односторонний перелом

Глава социологического "Левада-центра" Лев Гудков сообщил, что, согласно исследованиям центра, в последний месяц в восприятии "катынского дела" россиянами произошел перелом.

Ещё недавно больше половины россиян не знало об этом деле вообще ничего, а большинство из тех, кто знал, верили советской версии, согласно которой поляков расстреляли нацисты.

После церемоний в Катынском лесу, гибели в авиакатастрофе под Смоленском президента Польши Леха Качиньского и последовавших жестов российского руководства картина, по данным "Левада-центра", резко изменилась - хотя тех, кто верит опубликованным документам о расстреле поляков сотрудниками НКВД, все еще меньше половины.

Польские участники "видеомоста" на это сказали, что в Польше никакого перелома в сознании не было и быть не могло, поскольку поляки еще с 1943-го года твердо знают, что произошло с тысячами пленных офицеров.

Спрашивайте у президента

Президент России Дмитрий Медведев и министр иностранных дел Сергей Лавров в последние недели говорили, что Москва готовит к передаче Польше новые документы о катынском деле.

Однако директор Российского государственного архива социально-политической истории Олег Наумов заявил в ходе видеомоста, что больше никаких необнародованных документов на эту тему ни в его ведомстве, ни в других публичных архивах нет.

Image caption В восприятии россиянами катынского дела произошел перелом, говорит Лев Гудков

"Спрашивайте президента. Это он сказал, что вам будут переданы документы. Я, честно говоря, не знаю, потому что могу сказать за наш архив и многие другие федеральные архивы: все, что касалось катынской трагедии, было открыто и передано", - сказал Наумов. Он допустил, что какие-то документы - в частности, личные следственные дела казненных - могут быть, например, в закрытом архиве военной прокуратуры. Но насчет публикации такого рода данных у Наумова есть сомнения.

"Стоит ли вот так вот, не задумываясь, все это открывать? Личные документы, чувствительная информация - к этому очень бережно надо относиться. В те времена провести четкую, жесткую грань между палачом и жертвой было невозможно. Сегодня он - палач, завтра - жертва. И что - больше, очень сложно определить", - пояснил историк.

Корреспондент польской газеты "Речь Посполита" Юстина Прус в ответ заявила, что россияне, приводя такие аргументы, будто бы думают о чувствах родственников палачей и не думают о чувствах родственников жертв, которых гораздо больше.

Совместные списки

По многим пунктам историки с обеих сторон, впрочем, не продемонстрировали разногласий. Никто из них всерьез не говорил о советской версии событий в Катынском лесу и других местах массовых расстрелов польских пленных; не было споров и о морально-этических оценках убийства тысяч пленных советскими "органами".

Кроме того, польские историки предложили российским коллегам совместно составить поименные списки как жертв "катынского расстрела", так и погибших в польском плену красноармейцев - и тем самым положить конец спорам.

Электронные версии архивных документов по катынскому делу из так называемого "пакета №1" впервые были официально опубликованы на сайте российского Федерального архивного агентства (Росархив) в конце апреля этого года по просьбе президента Дмитрия Медведева.

Эти документы, впрочем, давно не были секретными: в начале девяностых годов их копии передали польской стороне по поручению тогдашнего президента России Бориса Ельцина и тогда же они в виде факсимиле и перепечаток были обнародованы. В России, по словам Олега Наумова, их перевели в открытый, публичный архив еще в 1999 году.

Советские власти долгие годы скрывали правду о произошедшем в Катыни и утверждали, что польских офицеров убили немцы после нападения на СССР.

Новости по теме