Сколько стоит война на востоке Украины?

  • 12 мая 2015
  • kомментарии
Рубли, евро Правообладатель иллюстрации Reuters

В сети появился доклад под названием "Путин. Война", который готовил убитый в феврале Борис Немцов, а завершили его соратники.

Помимо сведений о погибших российских солдатах, о российской военной технике на Украине и о сбитом в небе над Донбассом пассажирском "Боинге" в документе содержатся оценки прямых и косвенных затрат российского бюджета на военную операцию на востоке Украины и присоединение Крыма.

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с одним из авторов доклада, экономистом Сергеем Алексашенко.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Михаил Смотряев: Сегодня нас интересует экономическая часть доклада "Путин. Война", в которой вы непосредственно участвовали. Оценки в 53 млрд рублей только прямых затрат за десять месяцев военных действий очень консервативны. Если к оценкам подойти менее консервативно, эта сумма может увеличиться. Насколько?

Сергей Алексашенко:Когда мы готовили этот доклад, то, как и с предыдущими, исходили из максимально консервативных оценок, потому что очень легко впасть в преувеличения, и цифры не будут реалистичными. Например, мы посчитали, что российские затраты на вооружения, которые используются сепаратистами, равны нулю. Если посчитать танки, их ремонт, снаряды, пушки, патроны, то цифра затрат вырастет, может быть, вдвое. Цифра 53 млрд связана в основном с оплатой наемников и поддержанием их жизнедеятельности.

М.С.: Интересны не цифры прямых расходов на сегодня, сколько то, что за этим последует. В докладе приведены цифры инфляции как непосредственный результат введенных санкций. Их можно квантифицировать, но до определенного предела и тоже консервативно. Показатели инфляции можно замерить, а сколько от этого недополучила российская экономика - вряд ли?

С.А.: Одну минуту, вернусь на вопрос назад - оценки потерь. Расход министерства обороны на переброску десятков тысяч солдат на так называемые учения в Ростовскую область - это относится к военной операции на Украине? Я не подвергаю сомнению утверждение, что регулярные российские части не участвовали в боевых действиях на востоке Украины. Но переброска большого количества войск как акция устрашения, чтобы не вздумали идти возвращать Крым. Это к вопросу о реальных затратах. Что касается инфляции, падения экономики - никто точную цифру сказать не может. Здесь мы опираемся на экспертные оценки. Практически все эксперты, сравнивая прогнозы роста российской экономики на 2014 год до начала событий и после, показали, что российская экономика потеряла 2% ВВП. Из этого мы исходили, рассчитывая недополученные доходы населения. Все это просто и достаточно понятно - население получает 50% ВВП, это доходы населения.

М.С.: Это то, что недополучили плюс к тому, что потеряли 11,5% - на эту сумму снизились доходы и сбережения россиян.

С.А.: Обесценились. Рубли остались те же, но их покупательная способность упала.

М.С.: Теперь посмотрим на программу приведения Крыма в соответствие с общероссийским уровнем жизни - в том числе и пенсионеров. Есть цифры из бюджета, по которым на это выделено порядка 700 млрд рублей. Но по опыту такого рода программ мы знаем, что это сумма не окончательная. Но насколько Крым будет затратным для российской экономики, вряд ли можно просчитать.

С.А.: Это как с сочинской Олимпиадой, которая начиналась с 13 млрд долларов, а закончилась на 50 млрд долларов. Пока ее не провели, никто не мог точно сказать, каковы затраты российского бюджета на ее проведение. То же и здесь будет. Крым - регион дотационный, и в составе Украины он был дотационным. Экономика там слабая, с учетом санкций шансов на экономический подъем нет. Если считать дотации для Крыма на три года - это одна сумма, а на десять - совсем другая. Так что черту подвести нельзя. Даже когда Олимпиада закончилась, потери продолжились, ликвидация "Олимпстроя" привела к потерям бюджета, "Внешэкономбанк" продолжает нести убытки от олимпийских объектов.

М.С.: Да, похоже, это будет продолжаться не год и не два. А мировым опытом для такого рода оценок воспользоваться можно? В свое время газеты подсчитали, что иракская кампания стоила США чуть ли не миллион долларов в день. 35 миллиардов рублей за десять месяцев и есть примерно миллиард долларов, так что это не такая уж значительная сумма, хотя, наверное, стоит сопоставить и военные бюджеты двух стран и разницу ВВП?

С.А.: Да, но не нужно забывать, что в Ираке участвовала в боевых действиях регулярная армия США, и этого никто не скрывал. Речь шла о ста тысячах военнослужащих, с участием авиации и флота, космических сил и центральных штабов. И оценка миллиард в день была сделана не журналистами, а выведена из американского бюджета, на слушаниях в американском конгрессе цифра прозвучала. Поэтому напрямую сопоставлять нельзя. На востоке Украины такого количества российских военнослужащих в боевых действиях не участвует.

М.С.: Продолжая эту параллель, расходы американцев в Ираке были видны в открытых источниках, в бюджете. А вот эти консервативные 53 млрд рублей как будут отражены в российском бюджете? Потеряются где-нибудь?

С.А.: Во-первых, эти 53 млрд не являются чисто бюджетными затратами. Их значительная часть, точнее сказать не могу, финансируется из внебюджетных источников - деньги поступают сначала в ветеранские организации, типа Союза ветеранов Афганистана и так далее, а уже оттуда идут на финансирование сепаратистов. И можно предположить, что часть денег идет из государственных компаний или даже частных. Сколько бюджетных денег, мы не увидим - они идут по статьям министерства обороны, МЧС и так далее. Можно посчитать, сколько стоит гуманитарный конвой - машины, бензин - но мы не знаем, что там было: сахар и соль или боеприпасы и дизельное топливо.

М.С.: То есть рассчитывать, что цифры, приведенные в докладе, будут официально подтверждены или опровергнуты в ближайшие годы, не приходится.

С.А.: Пока Путин у власти, мы правды об этом не узнаем.

М.С.: Не говоря уже о подсчетах упущенного, или насколько пострадала российская экономика. А можно ли считать, что плато уже достигнуто, или тяготы экономики, связанные с санкциями, будут усугубляться и дальше?

С.А.: Я думаю, самая тяжелая часть финансовых санкций осталась позади, потому что график платежей был очень тяжелым в четвертом квартале прошлого года и в первом квартале этого. Дальше он будет легче. Но это не значит, что от этого будет легче российской экономике. Потому что за войну и все остальное она расплачивается снижением инвестиций. И снижение будет продолжаться не из-за санкций, а из-за недоинвестирования.

Media playback is unsupported on your device

Новости по теме

Ссылки

Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов.