Существует ли дискриминация женщин в науке?

  • 11 июня 2015
Женщина в лаборатории Правообладатель иллюстрации Science Photo Library
Image caption Тим Хант частично принес извинения за возмутившие интернет-сообщество комментарии, сказав, что просто хотел быть честным, однако все же фактически остался при своем мнении

Нобелевский лауреат Тим Хант, заявивший, что женщины в научных лабораториях мешают мужчинам работать, уволился со своей должности почетного профессора в Университетском колледже Лондона.

Его утверждения о том, что женщины на рабочем месте приводят к отвлекающим от работы служебным романам, а тот факт, что у них "глаза на мокром месте", лишь усугубляет ситуацию, вызвали бурю гневных откликов в социальных сетях, преимущественно политически некорректного толка.

Среди тех, кто не опустился до оскорблений, преобладает точка зрения, что женщин в науке (как, впрочем, и везде), зажимают угнетатели-мужчины.

Так ли это?

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с заместителем директора Института психологии РАН Верой Кольцовой.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Михаил Смотряев: Скандал разразился вокруг заявления нобелевского лауреата, которому 72 года, поэтому предположить, что он сделал это из-за заигрывания со студентками или допустил другую фривольность, свойственную более молодому возрасту, неразумно. Если оставить в стороне резкие и политически некорректные комментарии, которыми полны социальные сети, то это подчеркивает, что проблема в той или иной форме существует. Или ее на самом деле нет? Женщины могут заниматься наукой, но делать этого не хотят?

Вера Кольцова: Нельзя сказать, что женщинам не дают или мешают работать в науке. Наука – сфера творческой деятельности, результат оценивается публично. Позитивный итог или результат, который получает ученый, мужчина или женщина, замолчать трудно. Многое зависит от способности работать, таланта, подготовленности, и так далее. Если женщина обладает этими свойствами, если она компетентна в своей области, имеет серьезную мотивацию, работает, то помешать ей очень трудно. Дискриминации в науке нет, но женщине в науке работать тяжелее, чем мужчине.

М.С.: Почему?

В.К.: Хотя бы потому, что мужчина имеет большие возможности, чтобы сосредоточиться на работе. Он освобожден от многих домашних дел, от того, чтобы заниматься детьми столько, сколько занимается женщина, сколь бы серьезными научными исследованиями она ни занималась. У нас декларируются одинаковые социальные права и возможности у женщин и мужчин, но фактически у мужчин возможностей больше. Второе, следует дифференцировать занятие наукой и руководство наукой. В последнем приоритет у мужчин. Как и в сфере политики и других сферах общественной жизни.

М.С.: Это то, с чем сражаются представители феминизма в самых разных его вариантах. Они предполагают, что достаточно, чтобы в парламентах, государственных органах, верхушках крупных компаний женщины были представлены пропорционально, и все сразу будет хорошо. Но это гораздо более широкая тема. В науке существует точка зрения, что, если взглянуть на статистику получения Нобелевских премий, то с 1901 по 2014 год на 817 лауреатов-мужчин приходится всего 47 женщин, из них четверть – за литературу, а треть – премия мира, то есть не имеющие отношения к точным наукам. Конечно, сто лет назад женщин в науке почти не было столько, как сейчас, но пропорция в общем сохраняется. И сегодня занятия фундаментальной физикой, например, невозможно совмещать с домашним хозяйством. По крайней мере, получить за это Нобелевскую премию. Этому надо отдавать все силы. И, если посмотреть на статистику другого рода, количество отцов-домохозяек в развитых странах Запада все более увеличивается. Можно ли предположить, что эта ситуация найдет свое отражение и в пропорциях статистики Нобелевской премии или других престижных научных наград?

В.К.: Трудно сказать. В приведенных Вами данных прослеживается влияние тех или иных областей знания. Мужчины более склонны к точным наукам, женщины более успешны в гуманитарных, хотя бывают исключения - Мария Кюри, первая женщина, которая показала, что женщина может достигнуть огромных успехов в самых сложных, "мужских" областях науки. Женщины обладают характеристиками, которые помогают им решать определенные задачи. Мужчинам трудно выполнять монотонную работу, работать с материалом, требующим скрупулезности, поэтому женщины добиваются там успеха. Многое зависит от индивидуальности, особенностей материала и изучаемого предмета. Говорить о том, что женщины менее успешны в науке, нельзя, можно говорить о том, что у них меньше условий для успешной работы в науке.

М.С.: То есть достаточно создать им эти условия, и…

В.К.: Безусловно. Освободить от отвлекающих проблем, чтобы женщина могла осуществлять эту деятельность с полной самоотдачей. Но важно еще – судьи кто. Мы живем в патриархальной культуре. Судьями, как правило, являются мужчины. В том числе и те, что касаются премий. А у мужчин, как правило, скептическое отношение к женским возможностям в науке. Известная фраза – "женская логика" как нечто вторичное, уступающее мужской логике. К сожалению, этот гендерный стереотип живуч.

М.С.: К точным наукам это применимо, наверное, гораздо меньше – там все выводится формулами, которые каждый может проверить.

В.К.: Безусловно, там результат более объективен.

М.С.: Тогда можно предположить, что в точных науках ситуация с оценкой трудов женщин более объективна и более справедлива?

В.К.: Вероятно. Там меньше субъективных привнесений.

М.С.: Тем не менее, в этих областях науки гендерное неравенство не меньше, хотя здесь оценка объективна. Нобелевская статистика показывает, что все строго наоборот.

В.К.: Мужчины по своим характеристикам, особенностям нервно-психической организации вообще более склонны к логической деятельности. Мужчина-математик – естественное явление. Великий математик-женщина – исключение.

М.С.: Вы говорите исключительно неполиткорректные вещи.

В.К.: У мужчины более развито рациональное мышление, у женщины – более интуитивное, хотя рациональности это не исключает. Существуют признанные половые различия в особенностях осуществления той или иной деятельности, склонности к ней. Математика - область сугубо рациональная. Она более отвечает особенностям мужской психологии.

М.С.: Вас уже могут поджидать воинствующие феминистки, которые настаивают, что мужчины и женщины – субстанции абсолютно идентичные.

В.К.: В этом как раз и заключается огромное достоинство женщины – она имеет особую психическую организацию.

Media playback is unsupported on your device

Новости по теме