Александр Лебедев о "волшебниках", олигархах и Путине

  • 8 мая 2012
Media playback is unsupported on your device

Накануне инаугурации Владимира Путина бизнесмен Александр Лебедев (владелец двух британских газет - Evening Standard и Independent, председатель совета директоров "Национального Резервного Банка", в списке миллиардеров Forbes в 2012 году - на 89 месте) рассказал Би-би-си о том, что бы он посоветовал сделать президенту Путину, чтобы исправить деловой климат в России.

"В России есть хорошие стороны, и неправильные стороны, - рассказывает Лебедев, отвечая на вопрос, в чем состоят недостатки российского инвестиционного климата. - И хорошая сторона - это то, что неправильного очень много! Если вы спросите: "Зачем инвестировать в Зимбабве? Там же такая плохая ситуация!", то ответ будет: "Вот именно! Хуже там уже не будет, только лучше!"

"Бизнес-сообщество как класс было разрушено. Я насчитал четыре вида бизнесменов: волшебники, как Тимченко или Роттенберг; олигархи, типа Дерипаски или Вексельберга, которые до сих пор близки к власти; нормальные бизнесмены, у которых много проблем, потому что если они слишком удачные, то любой может отобрать у них бизнес; и четвертый вид - это госкомпании. Эти бизнесмены самые обеспеченные - они летают на частных самолетах и владеют частными виллами на юге Франции", - говорит бизнесмен.

"Правда, есть еще пятый вид - это такие как я, - добавляет он. - Кому еще, будучи в списке Forbes, придет в голову поддерживать главную оппозиционную газету, пять журналистов которой были убиты?"

О себе Лебедев говорит, что ценит принципы больше денег.

"Когда я заработал несколько миллиардов долларов, то понял, что мне неинтересны яхты, недвижимость или частные VIP-самолеты. И я решил вложить деньги в разные "старт-апы", - говорит Лебедев. - Я выбрал самые социально значимые отрасли, которые одновременно и самые заброшенные: сельское хозяйство, доступное жилье, полеты на самолетах российской сборки".

"Я не проиграл, но и положительного результата не достиг, потому что я постоянно общаюсь с бюрократией", - рассказывает Лебедев.

Бизнесмен рассказал, что постоянно ведет судебные тяжбы, и уже проиграл 500 дел.

"Мне нужно доказательство, что эта судебная система не работает", - поясняет он.

О судах и митингах

На вопрос Би-би-си, что бы он посоветовал вступающему в должность президенту Владимиру Путину, Лебедев сказал, что его предложения не заняли бы больше двух страниц печатного текста.

Во-первых, Лебедев предложил поменять судебную систему. "Надо в течение нескольких лет поменять каждого судью. Сейчас судебная система - часть исполнительной. Суды постоянно защищают богатых и бюрократов, - говорит бизнесмен. - Почему русские постоянно судятся в Лондоне? Потому что там судебная система независимая, эффективная и доступная".

"Технически говоря, нам нужны административные суды, в которых обычный человек может судится с бюрократом. Нам нужна система, в которой судьи будут избираться. Судьи не должны быть следователями или прокурорами, они не должны назначаться президентом", - сказал Лебедев.

Он также сказал о необходимости выбирать губернаторов, причем выборы - на всех уровнях - должны быть честными.

"Под таким "зонтом" бизнес процветать не будет. Я не против государства как регулятора, но я против государства как собственника", - заключил Лебедев. Решив эти проблемы, государство на 75% улучшит деловой климат, уверен бизнесмен.

Говоря о планах правительства приватизировать гоударственную долю в ряде компаний, бизнесмен предложил раздать 15 млрд долларов - половину от того, что государство планирует получить от приватизации, - обычным гражданам, сделав их акционерами компаний.

На замечание корреспондента Би-би-си о том, что бизнесмен высказывается "необычно смело" Лебедев отвечает, что еще несколько лет назад мог бы назвать себя смелым, но после митингов в ноябре и январе стало ясно, что таких людей в России много.

Однако между ними и теми, кто выступает на оппозиционных митингах с трибуны, - стена, считает банкир.

"Я ходил на митинги и стоял рядом с людьми. И можно было сказать про каждого на трибуне: вон тот парень, хочет, чтобы про него написали в "Нью-Йорк Таймс", или чтобы Би-би-си взяло у него интервью, потому что он полон тщеславия. Вон тот человек уже считает себя президентом. И он на самом деле был вице-премьером при Ельцине. А вон тот перемещается из одного отделения полиции в другое. Это его образ жизни - ему просто нравится быть арестованным. На год в тюрьму он идти не хочет, но не против провести там 15 суток", - рассказал Лебедев.

"Никак не могут решить, совсем меня уничтожить или нет"

"Я понимаю коллег, которые ценят деньги больше принципов. Но зато меня все-таки уважают - даже в бюрократической среде. Они все никак не могут решить, совсем меня уничтожить или нет - например, в банковской отрасли", - говорит Лебедев.

В 2011 и 2012 годах в банк Лебедева пришли сотрудники центробанка для проведения проверок. Предприниматель связал тогда проверки с финансированием оппозиционных СМИ и общественных фондов.

"Я уверен, что люди из ЦБ рано или поздно все равно пришли бы в мой банк", - полагает Лебедев.

"Если сократить бюджет центробанка в три или четыре раза, то можно сэкономить много денег, которые стоит потратить на образование и медицину", - предлагает бизнесмен. По данным Лебедева, на содержание ЦБ в год тратится четыре с половиной миллиарда долларов. Штат центробанка России составляет 85 тыс. человек и по размеру уступает только штату китайского ЦБ.

На вопрос корреспондента Би-би-си, не хочет ли бизнесмен возглавить центробанк, Лебедев ответил, что ему интереснее было бы работать в межгосударственном антикоррупционном органе.

"По моим оценкам, от 6 до 12 трлн долларов в мире - это "грязные" деньги, о которых не власти не знают, - рассказывает бизнесмен. - Это десятая часть от мирового ВВП! Это огромная сумма! С такими деньгами можно сделать всё что угодно: сегодня они устроят кризис на рынке ипотечных кредитов, завтра появится Берни Мейдофф, а потом они придут в российский банковский сектор".

Корреспондент Би-би-си вспомнила, как Лебедев почти год назад сказал, что если Владимир Путин не изменит политический курс, то станет похожим или на Ленина и Брежнева, при которых промышленное производство пришло в упадок. Или на Роберта Мугабе - президента уже упоминавшейся Зимбабве.

Рано или поздно Россия станет такой же, как Британия, считает Лебедев.

"Разница будет в площади, количестве полезных ископаемых, и дороги в России еще лет двадцать будут хуже", - полагает бизнесмен.

Новости по теме