Биткоин: тайное и явное виртуальной валюты

Австралиец Крейг Райт публично признался, что именно он является создателем криптовалюты bitcoin. Свое признание он сделал в интервью трем изданиям - Би-би-си, GQ и Economist.

До сих пор настоящее имя создателя криптовалюты держалось в тайне. Существовал псевдоним Сатоcи Накамото, но кто реально скрывался за этим именем, доподлинно известно не было.

На встрече с Би-би-си Райт оставил электронную подпись, в которой использовались криптографические ключи, созданные, когда система биткойнов только начинала развиваться.

Райт заявил, что решил положить конец спекуляциям, пообещав опубликовать информацию, которая подтвердит, что именно он и является создателем биткойнов. Можно ли доверяться признаниям Крейга Райта?

С помощью экспертов - Виктора Достова, председателя Ассоциации участников рынков электронных платежей и денежных переводов в России "Электронные деньги" и Михаила Чобаняна, основателя Bitcoin агентства Kuna из Киева – ведущий "Пятого этажа" Александр Кан пытается найти ответ на эти и многие другие вопросы, связанные с пока еще очень короткой, но невероятно увлекательной жизнью биткойна.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Александр Кан: Начнем с сегодняшней новости, которая стала поводом для нашего разговора. Крэйг Райт не с неба свалился. Еще в декабре прошлого года журналы Wired и Gizmodo публиковали расследования, в которых Райта называли создателем биткойнов. После этого власти Австралии обыскали его дом, причем сам он заявил, что обыски были связаны с расследованием, касающимся выплаты налогов.

Райт – опытный специалист по технической кибернетике, у него изрядный опыт работы в области электронной криптовалюты. В качестве доказательства своего приоритета он продемонстрировал журналистам те самые коды, с помощью которых в 2009 году на заре криптовалюты биткойн загадочный Сатоши Накамото перевел первые 10 биткойнов криптографу Холу Финней.

При этом Райт выразил сожаление в связи с тем, что вынужден раскрыть свою личность. "Я действительно не хочу быть публичным лицом чего бы то ни было", - сказал он в интервью Би-би-си. "Хочу работать, хочу делать то, что я делаю. Я не хочу денег, не хочу славы, не хочу обожания. Хочу, чтобы меня оставили в покое".

Михаил, я хочу, чтобы вы прокомментировали эту новость, эти его заявления. Можно ли верить утверждению Крейга Райта, что именно он стоит за псевдонимом Сатоши Накамото? И второй вопрос, который мне сейчас представляется даже более важным.

Сейчас спустя семь лет после того, как биткойны распространились по миру, - напомню, что в обращении находится около 16 миллионов биткойнов, один биткойн стоит примерно 450 долларов, - насколько важно, кто стоит за их изобретением?

Михаил Чобанян: Я думаю, это абсолютно не важно. Еще стоит доказать будет указанному господину, что он – это он. Идеальным доказательством будет, если он сможет потратить хоть какую-то копейку с самого первого кошелька, который был создан, на котором сейчас хранится порядка миллиона биткойнов. Когда он проведет хотя бы одну транзакцию с этого кошелька, тогда точно можно утверждать, что это Сатоши Накамото.

Насколько я читал в новостях, единственное, что он опубликовал, - это подписи шифрования электронной почты. Насколько мне известно, эти вещи были украдены, или хакеры как-то получили доступ еще в прошлом году, поэтому это централизованная вещь, которой я бы так сильно не доверял.

Когда он потратит хотя бы одну копейку со своего кошелька, тогда это будет действительно доказательство. Опять-таки, какая разница, кто он - один человек, группа лиц или вообще пришельцы? Это никак не влияет на саму технологию и саму идеологию, которая стоит за ней.

А.К.: Я ожидал, что примерно так вы ответите. Наверное, с точки зрения исследования истории биткойна это любопытно, но за его короткую историю он уже слишком развился и существует вне зависимости от того, кто именно стоит за этим изобретением – будь то этот загадочный Сатоши Накамото или группа лиц, или, кто знает, может быть, действительно и Крейг Райт.

Хотелось бы немножечко войти в саму ситуацию: что же такое биткойн? Я лично - человек предельно далекий от сложных компьютерных систем, - готовясь к программе, добросовестно попытался вникнуть в многочисленные описания биткойна и принципов его работы. Надо признаться, что преуспел не очень. Прежде чем попросить вас – специалиста попытаться изложить эти принципы, я хочу задать еще один вопрос.

К моменту создания биткойнов – это конец прошлого десятилетия – система электронных платежей в мире была достаточно широко развита. Что заставило энтузиастов взяться за разработку новой системы, что дает биткойн, чего не дает обычная система электронных платежей, Виктор?

Виктор Достов: Биткойн дает много разных возможностей, но, на мой взгляд, ключевая – это то, что биткойн является децентрализованным. Любая существующая на данный момент валюта, государственная валюта – рубли, доллары, евро - или даже так называемые частные валюты - купоны или подарочные карты, - издаются каким-то эмитентом, который их полностью контролирует.

Биткойн устроен так, что есть большое количество участников, - чем больше, тем лучше, например, миллион, - и эмиссия полностью производится силами этих участников. Нет никакого централизованного института, который мог бы, например, куда-то исчезнуть, или мог бы быть контролируем чьей-то злой или доброй волей, или мог бы диктовать различные инфляционные и неинфляционные параметры, - этого просто нет.

Можно себе представить некую большую артель старателей, которые сами добывают золото из некого рудника, доступного всем, потом используют это золото как платежное средство. Если говорить про обычную жизнь, биткойн больше всего похож на такую модель.

А.К.: Это интересная аналогия, которую вы привели, тем более, насколько я понимаю, в биткойне широко используется термин майнинг, который очень близко связан с рудником, с добычей золота или чего-то еще. То, что вы описали, соответствует моему полуневежественному представлению о биткойне, точнее – его происхождении, которое коренится где-то среди криптоанархистов, полуподпольных компьютерных гениев, тех, кто занимается взломом электронных систем, кто обитает в так называемых темных сетях.

Им нужно преимущество в децентрализации, о котором вы говорите, в отсутствии какого-то контроля со стороны правительств. Это звучит очень привлекательно, но в этом есть и оборотная сторона. Это позволяет использовать биткойн в тех сделках, которые запрещены законом в легальной сети, - торговля наркотиками, детская порнография и тому подобное.

Готовясь к программе, я стал напрягать свою память, своих знакомых: кто, хоть когда бы то ни было, упоминал биткойн. Нашел одного человека, связался с ним. Он говорит, что единственное, для чего нормальному человеку может потребоваться биткойн, - это для приобретения наркотиков. Он сам пользуется им для приобретения по-прежнему нелегальной марихуаны. Видимо люди используют его для других средств. Что можно на это сказать?

М.Ч.: Мне нравится, что каждый раз, когда я общаюсь на тему биткойнов, всегда всплывает один и тот же вопрос, что за биткойны можно купить нелегальные вещества или что угодно. Точно также можно купить и за рубль, и за доллар, и за гривну, и за евро. Тем не менее, никто почему-то не обсуждает, что все оружие покупается за американский доллар, крупные поставки наркотиков осуществляются за американский доллар.

А.К.: Позволю себе вас перебить, потому что мне кажется, что система биткойна как раз существует вне обычной системы, вне той системы, которая поддается контролю, поэтому она чрезвычайно удобна для такого рода сделок, не так ли?

М.Ч.: Вся экосистема биткойна сейчас насчитывает порядка 6,5 миллиардов долларов. Под экосистемой я подразумеваю: 16 миллионов биткойнов, которые вы уже озвучили, умножаем на 450 долларов, получаем порядка 6,5 миллиардов. Что такое 6,5 миллиардов на весь мир с точки зрения оборота наркотиков, оружия, чего угодно? Этот инструмент для этих вещей абсолютно не подходит.

С другой стороны, вы говорите, что он децентрализован, соответственно легко там покупать. Зачем, если есть отличные сервисы и поставщики этих сервисов, которые отлично вам отмоют любое количество миллиардов долларов? Вспомните 2009 год, когда HSBC поймали на том, что они отмыли порядка 300 миллиардов долларов латиноамериканских картелей. Все отлично работает, зачем выдумывать биткойн, если есть банки, которые это все моют?

Как бы там кто-то ни контролировал, ни рассказывал, что все под контролем, это все равно все происходит. Я бы даже не ударялся в эту тематику, потому что рынок самих биткойнов очень маленький. Есть более удобные инструменты для отмывания крупных сумм, поэтому биткойн – это однозначно не то. Если мы хотим гоняться за вашими друзьями, которые марихуану покупают в подворотне или через интернет, мы не боремся с проблемой, просто с какими-то симптомами.

Если мы хотим бороться с проблемой, тогда нужно решать вопросы с латинскими странами, с крупными банками, как HSBC, не буду другие называть, еще ряд английских банков, которые отлично моют, и никто ничего не говорит.

А.К.: Виктор, вы что скажете?

В.Д.: Я бы с другой стороны зашел. На самом деле удобство использования биткойна для таких вещей очень сомнительное. Биткойн, как ни парадоксально, является самым прозрачным платежным инструментом на данный момент. Там действительно нет централизованного эмитента – абсолютно правильно, но там вся информация о всех транзакциях доступна всем игрокам системы.

Условно говоря, если вы покупаете наркотики с кошелька А на кошелек Б, и доказано, что кошелек Б принадлежит торговцу наркотиками, то вычислить, откуда пришла транзакция может любой человек даже без специального разрешения суда. Мы с вами можем зайти в систему и посмотреть на таблицу. С профессиональной точки зрения биткойн, как криминальный криптопротокол, достаточно слабенький и, я бы сказал, неудобный.

Опасность такая есть, мы хорошо знаем, во всех системах, которые появляются: в свое время, когда в интернете только появились кредитные карточки, основным рынком была порнография, соответственно электронные деньги когда только появились, там были всякие жулики и мошенники. Я думаю, что это болезнь роста, и это должно уйти.

А.К.: Поговорим о росте. Мы только что с Михаилом говорили об обороте биткойнов. Он не так уж велик в общей мировой финансовой системе – около 7 миллиардов долларов. Это действительно небольшая сумма или я не прав, может быть, она большая? Какова динамика этого оборота – он растет за те годы, что существует биткойн, или падает, Михаил?

М.Ч.: Поддержу своего коллегу, однозначно в биткойне все прозрачно в отличие от существующей, хоть и подконтрольной банковской системы. Вы не можете увидеть, сколько сейчас средств на счету у какого-либо банка, что там происходит в национальном банке. В случае с биткойном абсолютно все прозрачно. В любой момент любой пользователь сети интернет может зайти и посмотреть, что происходит в сети. Здесь то же самое – все прозрачно, можно увидеть, посмотреть, никаких проблем не вижу.

А.К.: Я хотел, чтобы вы мне сказали о динамике.

М.Ч.: Динамика точно так же прозрачна. Мы видим каждый день, что рост идет из года в год, годовые приросты в двузначных цифрах – по динамике использования, по дневным оборотам. Курс - пока есть спекулятивная составляющая, - я бы на него сильно не обращал внимания, а на динамику использования, которая растет, - это однозначно очень интересный показатель. Я уверен, что рост будет только продолжаться.

А.К.: Биткойну не так много, но уже семь лет. Нередко бывает, что возникающее в той или иной маргинальной сфере то или иное новое радикальное явление, если оно оказывается приемлемым для использования в более широком мире, оказывается очень быстро адаптировано мейнстримом – политическим, экономическим, культурным. Почему это не происходит с биткойном или, может быть, происходит, но просто такие неспециалисты, как я, этого не знают? Вы можете пролить свет на этот счет, Виктор?

В.Д.: На самом деле ответ простой. По большому счету подавляющее большинство людей не понимают, что такое биткойн, зачем он нужен, поэтому не очень понимают, зачем использовать. Условно говоря, если бы был какой-нибудь понятный месседж для людей - зачем возиться, ставить себе какие-то сложные программы, возиться с обменниками, - рост был бы гораздо более широким, была бы надежда, что именно сам биткойн или подобная ему схема станут массовым расчетным инструментом.

По моему опыту работы с криптовалютами (биткойн – это не первое поколение криптовалют, как минимум, второе, может быть, второе с половиной), людям абсолютно непонятны, не нужны, не востребованы всякие сложные системы. Им нужно, чтобы деньги гонялись из точки А в точку Б, а кто эмитент, какие есть публичные таблицы или эти таблицы - частные в банке, ограничены инфляционные возможности или не ограничены, - подавляющему большинству людей это не понятно и не интересует абсолютно. Люди не готовы за это платить, я бы так сказал.

А.К.: Вы, как специалист, можете объяснить мне, как не специалисту, и нашим слушателям, зачем при наличии обычных реальных рублей, долларов, евро и прочих нам нужны биткойны? И нужны ли?

В.Д.: На эту тему есть два ответа. Один – визионерский – говорит, что нынешняя система государственной эмиссии себя исчерпала, потому что государство позволяет себе злоупотреблять. Например, когда Штатам нужно было залить кризис ликвидности, они напечатали очень большое количество денежной массы, никого не спросив. С биткойном такие штуки не проходят. От этого не могут пострадать заинтересованные лица.

Этот визионерский ответ говорит о том, что модель биткойна – не обязательно биткойна, - но модель таких криптовалют с распределенной эмиссией может прийти на смену централизованным валютам. Это – vision. Верю я в него? На данный момент относительно нет. Второй ответ более краткосрочный: биткойн, как сама технология, с распределенной эмиссией распределенного хранения обладает довольно интересными свойствами.

Например, он может быть гораздо более защищен от хакерских атак, потому что нет единого места, которое можно атаковать, нет никакого центробанка, нет банков. Есть миллион компьютеров. Если что-то хотите сделать, вам нужно атаковать одновременно, условно говоря, 500 тысяч плюс один компьютер. С такой точки зрения, возможно, биткойн найдет свое применение во вполне цивильных платежных протоколах, но при этом он, скорее всего, потеряет свой романтический флер, его обрежут слегка, и он будет работать на более лояльной государству схеме.

А.К.: Прежде чем это произойдет, очевидно, биткойн должен быть принят и признан в правовой системе различных государств, чего до сих пор мы пока еще не наблюдаем. Насколько я понимаю, существует огромный диапазон – от Японии, где биткойн является законным платежным средством с налогом, до Китая, где операции с биткойнами запрещены для банков, но разрешены для физических лиц, или до России, где осенью прошлого года министерство финансов решило ввести наказание за выпуск и оборот криптовалют.

Причем оно разработало поправки в уголовный кодекс, согласно которым нарушителей будут сажать в тюрьму на срок до четырех лет. Это при том, что буквально за несколько месяцев до этого президент Путин на молодежном форуме специалистов заявил о допустимости использования криптовалют как форм расчетов в некоторых сферах. Как обстоит дело с этим в мире, есть какие-то сдвиги по легализации? Михаил, вы работаете на Украине, что у вас с этим?

М.Ч.: У нас все отлично, его никто не запрещал, люди пользуются, мы находимся как страна точно в пятерке лидеров по использованию оборота этой валюты. Причины тому две. Первая - нам никто не мешает в связи с политической и экономической ситуацией в стране. Второе – мы страна айтишников, мы входим опять-таки в мировую пятерку по количеству и качеству таких специалистов в мире, а биткойн – это айтишная вещь изначально.

Третье – у нас существует проблема с банковской отраслью, которая очень неэффективно работает. Соответственно люди ищут варианты, как еще можно осуществлять внешнеэкономическую деятельность без банковской системы. Первый вариант – это использование "черных" банкиров, когда ты заносишь кэш этим людям в офис, а они с офшоров оплачивают твои счета.

Грубо, незаконно, неудобно, нужно возить кэш. Второй вариант пока используется исключительно мелким и средним бизнесом: ты за гривневый безнал покупаешь биткойны и биткойнами сразу рассчитываешься с китайскими поставщиками. Вся процедура занимает полчаса, ездить никуда не нужно, комиссии минимальные – порядка 2-3%, что сопоставимо с "черными" банкирами, рисков – ноль, оплата товара происходит моментально.

Свифтовка идет до Китая минимум три дня. Даже если ты что-то заплатишь, то увидишь на следующий день, потому что есть часовые разницы и так далее. Здесь все происходит за полчаса. Чем быстрее деньги оборачиваются, тем интереснее.

А.К.: Виктор, как с этим обстоят дела в России? Я упомянул то, что я сумел вычитать в новостях. Может быть, у меня немного устаревшая информация, расскажите нам.

В.Д.: В России такое ощущение, что борются два лагеря. Мы этого не видим, но есть сообщения на самом высоком уровне, призывающие поддержать эту технологию. Кроме упомянутого, Совет Федерации высказался. Есть действительно предложения за биткойн сажать даже не на четыре года, уже на семь. Куда мы пойдем, я не знаю. Мы видим общемировой тренд, он понятен.

Поначалу, когда биткойн появился, все очень испугались, преобладали запрещающие высказывания. За последний год-полтора мы видим, что в ряде стран, кроме упомянутых, можно сказать о Германии, где биткойн является законным платежным инструментом, и даже объяснено, как его учитывать в бухгалтерии, мы имеем Штаты, в которых в ряде штатов есть регулирование биткойна, то, что называется мягкое лицензирование.

Можно сказать, что в мире шок прошел, и люди разговаривают о мягком регулировании. Кто победит у нас, я, к сожалению, не могу судить. Это процесс от нас закрытый пока.

А.К.: Готовясь к программе, я узнал о существовании наличных биткойнов, очень удивился. Мне представляется, что наличные биткойны– это оксиморон, это противоречие в определении. Изначальная система электронных платежей – вдруг наличные монетки биткойнов кто-то печатает. Это чисто сувенирное явление или в этом есть какой-то смысл, Михаил?

М.Ч.: Если честно, я даже не знаю, о чем вы говорите. Сугубо виртуальная вещь. Возможно, вы видели какие-то сувениры в виде монеток, но это просто сувениры.

А.К.: В статье о биткойне в Википедии я увидел даже фотографии.

М.Ч.: Я вас понял. Это один из способов хранения биткойнов, где вы свой приватный ключ (для простоты – это пароль) распечатываете на бумаге и оформляете красиво, но это никак не связано непосредственно с хранением или что угодно.

А.К.: То есть это просто дополнительная не важная и не определяющая функция для биткойнов, так?

М.Ч.: Да.

А.К.: Вы оба – и Михаил, и Виктор, судя по тому, как вы рассказываете о биткойне, являетесь энтузиастами, сторонниками этой истории. Как вы оцениваете перспективы биткойна? Я приведу высказывание известного финансиста Уоррена Баффета, который заявил буквально следующее: "Биткойн – это не валюта. Я не удивлюсь, если он исчезнет в ближайшие 10-20 лет". Виктор, что скажете?

В.Д.: Я не являюсь энтузиастом биткойна. Мне он очень нравится, это такая абстрактная идея, очень интересная математическая вещь, но энтузиастом-фанатиком не являюсь. Наиболее предсказуемый сценарий – это то, что он, как таковой, исчезнет через какое-то время в существующем виде, но он даст очень мощный толчок различным новым криптотехнологиям, на основе которых будет работать куча интереснейших вещей.

А.К.: Михаил, а вы что скажете?

М.Ч.: У меня будет неправильная оценка, потому что вся моя жизнь завязана на биткойне, весь мой бизнес связан с биткойном. Однозначно я верю и в сам биткойн, и в саму технологию, однозначно хочу поддержать моего коллегу, что верю в технологию очень сильно. Она изменит и банковскую отрасль, и финансовую, и государство, и управление государством, и не только связанные с этим вещи.

Я уверен, что это будет и интернет вещей, очень много вещей в мире можно сделать с использованием этой технологии. Ключевое – мы сможем убрать посредников. У нас, к сожалению, в наших странах, там, где есть посредник, там всегда появляется проблема. Если это связано с государством, то это откаты, взятки и так далее.

А.К.: Биткойн – это, в том числе, инструмент по борьбе с коррупцией?

М.Ч.: Конечно, да.

А.К.: Посмотрим, будем ждать, видимо, пока короткая семилетняя история биткойна только начинается. Интересно следить за тем, как развивается это новое явление в нашей жизни.