"Пятый этаж": что стоит за потеплением отношений между Турцией и Россией?

  • 28 июня 2016
Эрдоган Правообладатель иллюстрации AP
Image caption Реджеп Эрдоган надеется на быстрое улучшение отношений с Россией

Турция и Россия решили кардинально улучшить отношения. Всё это происходит на фоне "брексита".

В гостях у "Пятого этажа" востоковед и арабист Елена Супонина и политолог и востоковед Александр Сотниченко. С ними беседует ведущий программы Михаил Смотряев.

__________________________________________________________

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

М.С.: Среди комментариев на поведение Турции в последние дни было высказано и мнение, что это на Турцию так подействовал "брексит", поскольку из-за этого в ЕС будет нестабильность, и там до Турции никому дела не будет. И надо налаживать отношении с другими соседями. Есть здесь доля истины?

Е.С.: Не стоит придавать факту выхода Британии из ЕС столь большого значения. Подготовка к улучшению отношений между Россией и Турцией началась загодя, процесс это небыстрый. Возможно, будут новые откаты, потому что извинения - это одно, а нерешенные проблемы - совсем другое.

Сохраняются разногласия вокруг Сирии, и легких компромиссов здесь не будет. Началась обработка общественного мнения и России, и Турции несколько недель назад, 12 июня была послана поздравительная телеграмма Эрдоганом Путину, в Москве принимали делегации турецких политологов, пригласили министра иностранных дел Турции в Сочи на встречу министров иностранных дел. И он, скорее всего, приедет, будет общаться с Лавровым, и, возможно, улучшение продолжится.

Эрдоган понимает, что в США на носу президентские выборы, и Обаме приходится непросто. Если бы он захотел что-то предпринять в Сирии, ему надо было бы заручиться поддержкой Британии, которая сейчас занята своими делами. Так что этот момент, кончено, учитывался, но основным он не был. Основное - это экономика.

М.С.: Есть еще одна версия. Что военные (которых он еще не успел посадить) предъявили Эрдогану претензии по поводу проблем в экономике и потребовали вести себя мирно. Какова вероятность такого сценария?

А.С.: Военных, которых он посадил, давно выпустили.

М.С.: Тем более.

А.С.: Довольно большая делегация этих военных посетила в мае Сирию, где встречалась с официальными лицами. Роль армии достаточно велика, но армия нечасто думает про экономику. Армия думает про политику и войну, а войны она не хочет. Возможно, на мнение о политике в отношении России и вообще всего региона повлияли именно турецкие военные. Для них политика США в Сирии абсолютно неприемлема.

В последние два месяца США ее в некоторой степени изменили. Раньше ЦРУ, Пентагон и госдеп двигались практически в противоположных направлениях. Одни вели мирные переговоры, другие поддерживали протурецких боевиков, а третьи - курдов. А сейчас американцы сконцентрировались на поддержке курдов, которые недавно объявили о своей автономии.

Для Турции это неприемлемо, потому что сирийские курды и турецкие очень близки этнически и лингвистически, на территории сирийских курдов проводится политика, разработанная бывшим лидером Курдской рабочей партии, которая в Турции считается террористической организацией, и которая борется за автономию или даже отделение курдских районов Турции.

Потеря США как союзника вынудила Турцию идти на попятную и мириться хоть с кем-то. Отсюда новые направления в турецкой политике - примирение с Россией, Египтом и Израилем.

М.С.: Что касается экономики, то просто невозможность продавать помидоры в Россию, Израиль или еще куда не могла привести турецкую экономику до такого состояния. И насколько оно прискорбно?

Е.С.: Состояние турецкой экономики не плачевно, но ухудшение налицо. Это происходит на фоне серьезных геополитических рисков, когда отношения Турции со всеми ближайшими соседями очень плохи, во многих соседних странах продолжается война и нестабильность - в Ираке, в Сирии. Поэтому, хотя версия "зашли к Эрдогану военные" и маловероятна, но военные трезво оценивают ситуацию в стране.

Ведь и внутренняя ситуация в Турции нестабильна - теракты, например. Отсюда отток туристов, и не только российских, но и германских и израильских. Гостиницы и пляжи стоят полупустые. И сообщения о возможности улучшения российско-турецких отношений вызвали резкое улучшение на турецком фондовом рынке. Общественное мнение к этому готовилось, особенно после отставки премьер-министра Турции, на которого свалили все последние проблемы и ошибки.

М.С.: Президент Эрдоган производит впечатление, сравнимое с Владимиром Путиным, как многие отмечают. Как далеко он готов зайти в своих дружелюбных жестах? Говорится об извинениях и сожалениях. Прошла информация, что Турция готова заплатить компенсацию, но уже сегодня она была официально опровергнута. Потепление отношений с Израилем тоже невелико: Турция получила право участвовать в строительстве и снабжении сектора Газа, но какая будет экономическая отдача для Турции, пока неясно. А вот потеря лица Эрдогана - вещь более коварная, особенно, если за это возьмется оппозиция.

А.С.: Турецкая правящая Партия справедливости и развития стояла у истоков установления дружественных отношений с Россией в течение всего начала XXI века. И колоссальный рост экономического взаимодействия между этими странами, который превысил 35 млрд долларов в год, можно записать в актив Эрдогана. И многие турецкие бизнесмены, ведущие дела с Россией, являются членами правящей партии и депутатами парламента. Их бизнес после разрыва отношений с Россией рухнул, а они рассчитывали на рост. Ведь Эрдоган говорил о достижении уровня 100 млрд долларов, и они делали на это ставку. А после разрыва многие оказались на грани банкротства.

Так что у себя в партии Эрдоган лица не потеряет, наоборот, члены его партии к этому решению его подталкивали. А что касается оппозиции, то и курды, и народно-республиканская партия, и националисты из партии Националистического движения тоже критиковали Эрдогана за этот шаг, опасаясь, что турецкая экономика рухнет, если связи с Россией будут разорваны. Так что он сделал то, к чему они его призывали в конце прошлого года еще.

Е.С.: Если Эрдогану что и грозит, то в далекой перспективе. Если что-то пойдет не так, тогда ему могут припомнить потерю лица, и что он пошел на попятную, несмотря на все свои резкие заявления. А сейчас турецкое общество устало от проблем, так что это шаг будет, скорее, принят позитивно. А турецкий бизнес этой новости только обрадовался. А ошибки свалили на ушедшего в отставку премьера, хоть это и несправедливо. Эрдоган не любит рядом сильных политиков, и Ахмет Давутоглу поплатился за то, что начал таким политиком становиться.

М.С.: Все страны региона имеют свою позицию по сирийскому конфликту. Наиболее важны разногласия с Россией, хотя бы потому, что обе страны принимают некоторое военное участие в ситуации. Уже сегодня появились слухи, что Эрдоган готов согласиться с российским подходом к сирийской проблеме в той части, которая касается сохранения Башара Асада у власти. Насколько эта теория спекулятивна?

А.С.: К Башару Асаду и в России отношение не очень хорошее. Но Турция действительно готова изменять свою политику по Сирии. Все понимают, что она провалилась, и ее надо менять, это признают даже члены правящей партии. Именно поэтому был уволен Ахмет Давутоглу. Сейчас России и Турции следует приступить к консультациям в отношении сирийского конфликта.

М.С.: Консультации - дело долгое, непонятно, как к этому отнесутся другие союзники Турции, перед которыми она имеет обязательства как член НАТО. Какие здесь перспективы?

А.С.: США практически поставили на курдов, поэтому перед Америкой Турция никаких обязательств не несет. Обязательства есть перед Саудовской Аравией и Катаром. Но активное сотрудничество с ними по сирийскому вопросу турецкой политике успеха не принесло.

Е.С.: Я не согласна, что отношение к Асаду в России не очень хорошее. Конечно, все к нему относятся по-разному, но это не имеет отношения к большой политике. Главное, что в сентябре 2015 года Россия начала антитеррористическую кампанию в Сирии, результатом которой, помимо борьбы с терроризмом, стало и изменение баланса сил в Сирии в пользу правительственных войск на фронтах. Это самое главное. А Эрдогану очень трудно будет повернуться на 180 градусов, да и не в его это характере. Если главное - экономика, то Сирия может и подождать. И при Эрдогане российско-турецкие отношения на уровень 2010 года не вернутся.

Турция - традиционный путь газа из Азии в Европу. На шельфе в Израиле найдены месторождения газа, Египет - тоже газовый производитель, Россия - тоже. Так что здесь сомкнулись интересы нескольких стран - производителей газа и Турции как транзитера. Важно, чтобы ситуация не привела к противоречиям в интересах этих трех стран-производителей по поводу экспорта газа.

М.С.: Насколько прочными окажутся политические союзы, которые сейчас восстанавливает Эрдоган?

А.С.: С Израилем политического союза быть не может, с Египтом -тоже, поскольку Турция поддерживала Братьев-мусульман, а вот с Россией перспективы большие. Важно, чтобы российское руководство положительно ответило на запрос турецкой стороны. Политических союзников у Турции не осталось, и она будет готова ко многим политическим предложениям.

М.С.: Вопрос, насколько взаимоотношения с Турцией сейчас нужны России.

А.С.: Конечно, потому что у нас и с Западом сейчас очень плохие отношения, с Саудовской Аравией и Катаром тоже. И только с Турцией можно реально разрешить сирийскую проблему.

М.С.: Если вернуться к экономике, то данные по запасам на израильском шельфе сильно разнятся. Но это тема для отдельного разговора.

Похожие темы

Новости по теме