Экс-мэр Берлина: "Городу необходимы креативные люди со всего мира"

Подпись к видео,

Гость Московского урбанистического форума Клаус Воверайт ответил на вопросы Би-би-си

Один из главных гостей Московского урбанистического форума Клаус Воверайт рассказал Би-би-си о дешевом и клубящемся Берлине, ужасном и тесном Лондоне, перспективной Москве и своей попытке повлиять на отношение бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова к геям.

Если бы гуру "нового урбанизма" Ян Гейл и создатель теории креативного класса Ричард Флорида могли вырастить в лаборатории идеального, с их точки зрения, градоначальника, он был бы похож на Клауса Воверайта - правящего бургомистра Берлина с 2001 по 2014 годы. Вслед за своими теоретическими наставниками Воверайт считает, что разнообразие ночной жизни и соблюдение прав меньшинств так же важны для развития мегаполиса, как и инвестиции.

Об этих и других выводах из своего многолетнего правления он рассказал корреспонденту Русской службы Би-би-си Андрею Сошникову.

Би-би-си: Вы однажды определили Берлин как "бедный, но сексуальный" город. Какой емкой фразой можно охарактеризовать Москву?

Клаус Воверайт: Москва - богатый город. Есть бедные города в России, и есть Москва - город номер один. У нее огромные возможности для будущего, для инноваций, реноваций, реконструкций, для этого как раз нужны большие деньги.

Подпись к фото,

Воверайт (справа) рассматривается многими экспертами как кандидат на пост будущего канцлера

Би-би-си: Что значит "сексуальный" город?

К.В.: Это ощущение. Город может быть небогатым, но с замечательной атмосферой, туда могут стремиться молодые люди. Берлин - как раз такое место в Европе. Это не про экономическое богатство, а про ощущения людей.

Би-би-си: Почему для города важны развлечения и ночная жизнь?

К.В.: Потому что молодежь путешествует по всему миру. Это не просто туристы, количество которых растет с каждым годом, что само по себе большой успех для города… Городу необходимо позитивное влияние креативных людей со всего мира. Молодым людям нужны развлечения, ночная жизнь, клубная сцена. Они много работают, а по вечерам хотят пойти в клуб. У нас в Берлине разнообразная клубная сцена - это одна из причин, почему люди стремятся именно к нам, а не в Лондон, Париж или Нью-Йорк.

Подпись к фото,

Ежегодно Берлин принимает около 30 млн гостей со всего света, в городе также проводится крупнейшая Международная туристская ярмарка

Би-би-си: Вам не кажется, что подобные "фестивальные" приоритеты смещают фокус с реальных городских проблем?

К.В.: Конечно, развлечения - это лишь малая часть жизни. Люди не проводят дни и ночи в клубах, им нужно где-то работать, спать. Стиль жизни горожан и экономическая ситуация комбинируют друг с другом. Берлин по-прежнему доступное место для жизни: художник может позволить себе арендовать квартиру и работать в центре города, что невозможно в Лондоне или Париже. И невозможно в Москве, она слишком дорогая.

Би-би-си: При этом Берлин стремительно джентрифицируется, богатые вытесняют бедных из фешенебельных районов…

К.В.: Джентрификация - это глобальное явление. Экономическая ситуация меняется в лучшую сторону, цены на недвижимость растут, и некоторым людям становится не по карману жизнь в таких районах.

Администрация должна вести политику за разнообразие в центре города. Есть города как Париж, - города для богатых людей, откуда бедным приходится уезжать. В Берлине же уживаются люди разного достатка. Некоторые считают, что 20 лет назад жизнь в Берлине была комфортнее с точки зрения экономики. Но город невозможно вернуть в это состояние. Мы хотим, чтобы в наш город инвестировали. Растут арендные ставки - растут доходы бюджета. В этом нет никакой проблемы. Проблемой это является для пенсионеров, студентов, людей с низкими доходами. Поэтому в Берлине строятся бюджетные дома для со сниженными арендными ставками. На данный момент город владеет 3 тыс. таких квартир.

Би-би-си: Новый мэр Лондона Садик Хан разочарован тем, что молодые жители города ездят развлекаться в Берлин, Амстердам и Прагу. Может ли Лондон победить в противостоянии за свободное время креативного класса?

К.В.: Лондон очень дорогой, не просто жить там, если ты молод. Для меня вообще чудо, как там все работает: квартиры маленькие, офисы в несколько квадратных метров. Ужасно. Дорого. И вы увидите, что будет после "брексита", это ужасное событие для Соединенного Королевства. И ничего хорошего не сулит Европейскому Союзу. Но что поделаешь, такова воля граждан, их предупреждали. Правительству после Кэмерона придется как-то разбираться с этим.

Подпись к фото,

Воверайт (слева) часто появляется на публике со своим супругом, нейрохирургом Йорном Кубицки

Би-би-си: Какое ваше любимое неформальное место в Берлине?

К.В.: Я советую выехать подальше от достопримечательностей и злачных мест и просто провести время в маленьком ресторане, понаблюдать за обычной жизнью в Берлине. Иногда можно поехать в район Кройцберг [считается пристанищем молодежи и альтернативной публики], иногда в Шпандау [тихий район за пределами центра]. Да где угодно можно хорошо провести время! Если вам нравятся клубы, есть знаменитый "Берхайн"; вы наверняка найдете какой-нибудь себе по душе.

Би-би-си: В 2009 году вы написали письмо тогдашнему мэру Москвы Юрию Лужкову с критикой запрета гей-парада. Зачем?

К.В.: Да! В наши времена общество должно быть либеральным, у людей, в том числе геев и лесбиянок, должны быть права. Хотите сделать свой большой город привлекательным - вам нужно интегрировать меньшинства, а не разделять их. Я определенно против дискриминации.

Би-би-си: У вас была возможность обсудить этот вопрос с московскими властями, пока вы здесь?

К.В.: Не думаю, что это возможно, я тут только проездом.

Подпись к фото,

В "Берхайне" - техно-клубе на месте бывшей электростанции - иногда выступают артисты берлинского балета

Би-би-си: А Лужков вам ответил?

К.В.: Я не помню (смеется).

Би-би-си: Он мог ответить, что большинство москвичей, возможно, против гей-парада. Должна ли прямая демократия работать в таких случаях?

К.В.: Это не вопрос прямой демократии, а вопрос "ощущения" общества. Это начинается с детского сада, школы - "ощущение" того, что общество, - это не одна какая-то его часть, что люди равны, независимо от религии и образа жизни.

Би-би-си: Должны ли выноситься на референдум вопросы городского благоустройства и редевелопмента?

К.В.: Избирательное право закреплено в конституции Германии. Оно предполагает постоянный процесс обучения - и со стороны государства, и со стороны общества. Легко задать вопрос, на который легко ответить. Допустим, хотите ли вы получать больше денег за свою работу? Ответ очевидный для всех - да! Но кто за это будет платить? Парламентская демократия предполагает решение вопросов для общества в целом, а не только по отдельным вопросам. Должна быть комбинация различных способов находить ответы.

Подпись к фото,

В 2013 году задержки со строительством аэропорта Берлин-Бранденбург имени Вилли Брандта чуть не стоили Воверайту поста, стройка продолжается и поныне

Би-би-си: Что делать, если местные жители против любых перемен?

К.В. : Нужно объяснять людям, что вы собираетесь делать. Сначала люди не очень интересуются вашими планами, но когда проект приобретает какие-то очертания, нужно быть готовым отвечать на их вопросы, учитывать точку зрения обычно небольшой группы активистов.

Би-би-си: Сколько получает мэр Берлина и на какой машине он ездит?

К.В.: Мы не называем публично свою зарплату, но эта информация в публичном доступе - погуглите (смеется). Зарплата высокая, но ниже, чем в частном секторе. У меня была служебная машина - БМВ или "Мерседес", мы меняли их раз в три года.