"Пятый этаж": так ли страшен Дональд Трамп?

Миллиардер Дональд Трамп официально выдвинут кандидатом в президенты США от Республиканской партии. В ходе голосования делегатов съезда его кандидатура получила, как и ожидалось, наибольшее количество голосов.

Год назад все серьезные аналитики не желали даже теоретически рассматривать возможность выдвижения Трампа кандидатом от республиканцев. Сегодня же результаты социологических опросов подсказывают тем же аналитикам необходимость всерьез изучать вероятность того, что Трамп займет президентское кресло.

Насколько это вероятно и насколько страшен "президент Трамп"?

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с историком, профессором Ball State University Сергеем Жуком и политологом, главным редактором журнала "Контрапункт" Марией Липман.

М.С.: Губернатор Индианы идет на выборы в связке с Трампом, что получится, вопрос пока открытый. Про экзотические выходки Дональда Трампа написано очень много. Но существует точка зрения, что это - поза, предвыборная тактика, построенная на недовольстве многих американцев существующим положением вещей. Если он станет президентом, то вести он себя станет по-другому. И выбор губернатора Индианы Майкла Пенса своим вице-президентом тому доказательство?

С.Ж.: Отчасти, да. Пенс построил свою кампанию на том, что он, прежде всего, христианин, затем консерватор, затем - республиканец. В Индиане он известен достаточно консервативной политикой в отношении гомосексуалистов, разрешая администрации не нанимать таких людей. Это неизвестно всей Америке.

Мы, преподаватели университета, не раз поднимали вопрос о реакционной политике губернатора. Избиратели в Индиане в большинстве голосовали за Трампа. За него голосует "бедная Америка", люди, недовольные администрацией Обамы, это проявление латентного расизма.

Расовый скепсис белой Америки в отношении черного президента заметен за пределами города Нью-Йорка.

Серия терактов за рубежом и в стране, недавнее убийство полицейских провоцируют критику Обамы как слабого лидера. А Хилари Клинтон - продолжение Обамы для многих. Трамп представляет себя как сильного лидера.

М.С.: Демократический процесс как будто натолкнулся на какую-то стену. Последние 60-70 лет он был предоставлен сам себе, и люди, которые не хотят вникать в тонкости политики, предпочли вернуться буквально в средневековье - консерваторы, христиане, запреты, геев не пускать на работу, президент - белый мужчина: старая, понятная концепция.

М.Л.: Скорее, наоборот: безбрежное расширение демократии, особенно в последнее время, благодаря интернету и социальным сетям, когда каждый может высказаться, привело к тому, что политические правила, ценности, политкорректные установки, которые исходят от элит, довольно долго доминировали. Но во власть попадают те же элиты, и интересы простого избирателя оказываются не представлены. И не только экономические.

Многочисленные запреты - нельзя плохо говорить про женщин, нельзя быть расистом, выступать против мигрантов и так далее - не соответствует понятиям большого количества людей. И можно было предположить, что рано или поздно ловкий политик этим воспользуется. Это и сделал Трамп. Он в этом похож на нашего Жириновского. Никому нельзя, а ему можно.

С.Ж.: Я как историк сравнил бы ситуацию с 30-ми годами, накануне Второй мировой войны. Рост фашистских движений, стремление к централизации власти, контролю, что отвечает чаяниям людей, видящих угрозу своему благополучию со стороны людей, не принадлежащих к их традиционному социуму. Фашизм европейского толка и расизм - американского.

Майкл Пенс занимал довольно консервативную позицию в отношении приема Индианой беженцев с Ближнего Востока. Она импонирует Трампу, и многим американцам.

Вчера на съезде в Цинциннати губернатор Нью-Джерси заявил о серьезных изменениях во внешней политике - агрессивная политика на Ближнем Востоке, военные действия, ужесточение санкций против России. Клинтон обвинили в том, что она ослабила давление на Россию, что дало возможность развития в России имперских настроений. Они убрали любое упоминание о помощи Украине. Общая атмосфера этого собрания жутковатая, особенно для тех, кто помнит кадры хроники Гитлера, Муссолини.

М.С.: Но следует помнить, что это задумано как шоу, а задачи, которые там решаются - не стратегические. Что бы ни говорили сейчас политики, когда один из них окажется в Белом доме, задачи будут меняться в соответствии с положением в мире. Хотя демократия и разрослась вширь, ее поступательного движения незаметно. Если это и не тупик, то пауза.

М.Л.: Это не пауза, это отступление по всем географическим фронтам - Британия с "брекситом", правые популистские партии в Европе. Недавно еще говорили о третьей волне, массовой демократизации, переходе к демократии от авторитарных режимов и военных хунт. Тенденция общемировая. Сколько она будет продолжаться, никто не знает.

Что касается Трампа-президента, есть некоторая надежда, что Америка с мощными политическими институтами не сможет одномоментно превратиться в автократию. Кроме президента в Америке есть конгресс, ограничивающий власть президента. В Америке, вероятно, случатся кризисы, но катастрофы не будет.

На съезде, выбравшем Трампа, отсутствовали многие видные представители консервативной элиты. В частности, не было ни одного из Бушей. Пенс же призван привлечь республиканский истеблишмент как более консервативный политик. Поэтому Трамп не выбрал ни кого-то совсем противоположного себе, ни женщину, ни латиноамериканца. Так что он думает о сотрудничестве с республиканской элитой, а не о том, чтобы возглавить толпу.

С.Ж.: Мы забываем об уникальной политической системе, созданной еще в XVIII веке. В Америке три центра власти: президент, конгресс и Верховный суд. Плюс федеральная система государства. Вчера штаты Огайо, Юта, политики западного побережья проголосовали полностью против Трампа. Местные элиты, если Трамп победит, будут контролировать его политику. Уже сейчас они значительно активизировались. Я думаю, что и это испытание политический механизм выдержит.

М.С.: Пока преждевременно говорить, что Трамп непременно станет президентом. Хотя сейчас они с Хилари Клинтон идут ноздря в ноздрю.

М.Л.: Я верю в американские институты и демократию. А убийства полицейских и народные возмущения Америка переживала не раз.

М.С.: Как именно закончатся выборы в Америке, мы узнаем тогда, когда они закончатся. А сейчас г-же Клинтон предстоит ответить на прозвучавшие в ее адрес обвинения, так что время предстоит интересное и горячее.

____________________________________________________________________________

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.