О шансах Хиллари Клинтон в борьбе за Белый дом

Демократическая партия США сегодня собралась на свой предвыборный съезд. Он должен утвердить Хиллари Клинтон кандидатом от демократов на грядущих президентских выборах.

Женщина-кандидат от крупной партии - это новость для политической жизни Соединенных Штатов. Респектабельный, компетентный, опытный политик в качестве кандидата - это тоже хорошая новость.

Однако отрицательный рейтинг Хиллари Клинтон весьма высок, а то, что сторонники ее соперника в кампании за номинацию, Берни Сандерса, отдадут за нее голоса на выборах, далеко не очевидно.

Удастся ли демократам преодолеть разногласия перед надвигающейся угрозой в лице Дональда Трампа?

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с научным сотрудником Института США и Канады Геворгом Мирзаяном и профессором юридического факультета Университета Джорджа Мейсона Ильей Соминым.

М.С.:Начинается съезд Демократической партии США. Никаких сюрпризов он принести не должен. Очевидно, что Хиллари Клинтон получит свою номинацию и будет поддержана своими прежними соперниками, в первую очередь - Берни Сандерсом. Но у республиканцев номинацию получил Дональд Трамп, что еще полгода назад казалось невозможным. И победа Хиллари над ним совершенно неочевидна. Трамп нравится далеко не всем республиканцам, поэтому, в качестве протеста, эти люди могут проголосовать за Клинтон. Но та же ситуация и у демократов. Возможно, сторонники Сандерса не будут голосовать за Клинтон, потому что она олицетворяет политический мейнстрим, от которого многие американцы устали.

Г.М.: Я говорил, что на фоне разлада в Республиканской партии Трамп получит свою номинацию. А на съезде Демократической партии сюрприз уже произошел. "Викиликс" не сообщил ничего нового, обнародовав наличие заговора в партии против Сандерса, об этом все догадывались. Но эти письма, а также заявления лидеров, что они уйдут в отставку после съезда, то есть фактическое признание вины, показывает, что заговор был. Не исключено, что договоренности, которые были достигнуты с Сандерсом перед съездом, могут быть им пересмотрены. Уже сейчас этот скандал ударил по Хиллари, а как Трамп будет использовать эту ситуацию, посмотрим.

И.С.: Данные опросов общественного мнения в последние несколько дней сблизились, но в данный момент можно предполагать, что, несмотря на свою непопулярность, Хиллари Клинтон победит осенью. Трамп за всю историю опросов общественного мнения - практически самый непопулярный кандидат. Его в основном поддерживают сравнительно малообразованные люди, а они редко ходят голосовать.

Сандерс же еще вчера заявил, что продолжает поддерживать Хиллари Клинтон, то же будут делать и подавляющее большинство его сторонников. Его сторонники - крайне левые, они не любят Хиллари Клинтон, но гораздо больше ненавидят Трампа. Он разжигает расовую и этническую вражду, ксенофобию против иммигрантов. Другие кандидаты от Республиканской партии отказались поддержать кандидатуру Трампа и призывать своих сторонников его поддерживать. Это редко случается в президентских кампаниях.

М.С.: Антирейтинги Клинтон примерно так же высоки, как и ее рейтинги. Если она станет президентом, это будет первый такой случай в американской истории. Это должно было бы вызвать волну ажиотажа среди, в первую очередь, американских женщин. А этого не наблюдается. Почему?

Г.М.: Хилари скандальная, лживая, не соответствует понятиям многих о том, какой должна быть женщина, ее поддерживают только самые молодые феминистки. Но и Трампа женщины тоже не любят. Скандалы вокруг Хиллари будут продолжаться, и Трамп, безусловно, будет их обыгрывать. А Трамп уже все свои скандальные заявления сделал. То, что опубликовали "Викиликс" насчет заговора в Демократической партии против своих избирателей, - только начало. Это антидемократично в принципе.

"Сандерситы" не будут голосовать за Трампа, они просто не придут на выборы, и этого будет более чем достаточно. Хиллари хочет привлечь всех, кто голосовал за Обаму. Выборы выигрывает не тот, у кого больше рейтинг, а тот, кто приводит своих избирателей на участки. Обама смог. Хиллари пытается повторить, но скандалы, которые вокруг нее разгораются, этому не способствуют. У Хиллари больше шансов, но недооценивать республиканского кандидата и списывать его со счета не следует.

М.С.: Политика в США сместила фокус. Появление таких кандидатов как Дональд Трамп и Берни Сандерс, которые представляют крайние стороны политического спектра, вбрасывание материалов через "Викиликс" и аналогичные источники - теперь в политике ничего нельзя спрятать. Поскольку вся информация путешествует электронным образом, хакеры могут до нее добраться, обнародовать, и в короткие оставшиеся сроки отмыться просто невозможно. Какую роль играет в политике "фактор Викиликс"?

И.С.: В некоторой степени играет. Последний скандал вряд ли будет играть в выборах важную роль, потому что для большинства избирателей неважно, что Демократическая партия не любила Сандерса. С другой стороны, мы не знаем, что еще есть у "Викиликс". Возможно, эта информация попала в "Викиликс" из-за участия российских спецслужб - известно, что между Трампом и президентом Путиным есть некоторые связи, в течение многих лет были связи между Путиным и менеджером кампании Трампа, возможно, в ближайшие месяцы появится новая информация об этих связях, и это тоже, возможно, вызовет скандал.

Г.М.: Дело не в том, что Демократическая партия выступила против Сандерса - это провинциальный сенатор от провинциального Вермонта, который собрался строить коммунизм. Они мухлевали с доступом к базам данных избирателей, опросами, мероприятиями. Но это противозаконно и антидемократично. Сторонники Демократической партии могут просто с ней разочароваться и не прийти на выборы. Проблема в этом. Надо отследить информацию социологических опросов в ближайшие месяцы. Рейтинги Хиллари рухнули уже процента на четыре.

М.С.: Шесть из десяти американцев считают, что у их правительства слишком много полномочий и оно не слишком разумно ими пользуется. Агентство Gallup выводит эту проблему на первое место перед выборами. Протестное голосование - это одно, а не прийти на выборы - совсем другое. Какая форма протеста наиболее опасна?

И.С.: Голосование за третью партию не так уж плохо. А неявка на выборы - смотря кто не приходит и почему. Это необязательно плохое явление, но, если неправильные люди будут протестовать таким образом, Трамп может выиграть. Часто люди голосуют за кандидата не потому, что они его очень любят, а потому, что сильно ненавидят кандидата противоположной партии.

Г.М.: Примерно 50% избирателей Трампа голосуют за него потому, что он - не Хиллари Клинтон. Аналогичная ситуация в демократическом лагере. Уровень протестного голосования - высочайший. Что касается неявки, у Трампа электорат более мобилизованный, ему это выгодно. Но я не согласен, что президент Трамп для Америки будет плох. Сейчас нужен он, а не президент Хиллари.

Президент Трамп выводит Америку из серьезных системных проблем, которые существуют в США. Да, многие его идеи экстремальны - как можно выселить 11 млн мигрантов в кратчайшие сроки?

В вопросе НАТО, внешней политики, экономические предложения близки к идиотизму. То сокращение налогов, которое предлагает Трамп, приведет к сокращению бюджетных расходов на 20%, что нереально. Но Америка - не диктатура, все его идеи будут контролироваться конгрессом. И сочетание радикального, но стремящегося к решению вопросов Трампа и консервативного конгресса может привести к выходу из создавшегося системного кризиса. Если же победит Клинтон с низкой популярностью и идеями из 90-х годов, то кризис будет потихоньку углубляться. Миру нужна стабильная Америка.

М.С.: Фигура уж больно неподходящая.

Г.М.: Хиллари еще меньше подходит.

М.С.: Но она - вещь привычная.

Г.М.: Если она победит, то к концу ее первого срока все еще сильнее разочаруются в американском истеблишменте, и люди будут готовы принять еще более радикальных кандидатов, а это очень плохо.

И.С.: Не согласен. В Америке есть проблемы, но кризисом их назвать нельзя. Экономика растет, безработица низкая, Америка - самая мощная держава в мире. Победа Трампа только ухудшит имеющиеся проблемы, разрушит экономику, его политика контрпродуктивна с точки зрения борьбы с терроризмом и другими врагами западной цивилизации. Она выгодна только Кремлю и другим противникам США. Негативные стороны Клинтон более-менее стандартны, их легче пережить, чем неквалифицированного и радикального Трампа.

М.С.: Но ведь Трамп - не диктатор. И конгресс, и институт советников может Трампу подсказать, что он ошибается.

И.С.: Последние 20-30 лет началась значительная концентрация власти в руках президента. Некомпетентный президент может принести огромный вред. А если конгресс останется под контролем республиканцев, то он не будет сильно ограничивать своего президента.

М.С.: Получается, что оба кандидата плохи. А поскольку Трамп не является выдвиженцем республиканского мейнстрима, то, если он станет президентом, его отношения с конгрессом будут непростыми. Это мы узнаем нескоро.

_____________________________________________________________________________

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.