О шансах Хиллари Клинтон в борьбе за Белый дом

Хилари Клинтон Правообладатель иллюстрации Reuters
Image caption Сенатор от штата Вермонт Берни Сандерс, проигравший Хиллари Клинтон в борьбе за выдвижение, ранее призвал своих сторонников голосовать за нее

Демократическая партия США сегодня собралась на свой предвыборный съезд. Он должен утвердить Хиллари Клинтон кандидатом от демократов на грядущих президентских выборах.

Женщина-кандидат от крупной партии - это новость для политической жизни Соединенных Штатов. Респектабельный, компетентный, опытный политик в качестве кандидата - это тоже хорошая новость.

Однако отрицательный рейтинг Хиллари Клинтон весьма высок, а то, что сторонники ее соперника в кампании за номинацию, Берни Сандерса, отдадут за нее голоса на выборах, далеко не очевидно.

Удастся ли демократам преодолеть разногласия перед надвигающейся угрозой в лице Дональда Трампа?

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с научным сотрудником Института США и Канады Геворгом Мирзаяном и профессором юридического факультета Университета Джорджа Мейсона Ильей Соминым.

М.С.:Начинается съезд Демократической партии США. Никаких сюрпризов он принести не должен. Очевидно, что Хиллари Клинтон получит свою номинацию и будет поддержана своими прежними соперниками, в первую очередь - Берни Сандерсом. Но у республиканцев номинацию получил Дональд Трамп, что еще полгода назад казалось невозможным. И победа Хиллари над ним совершенно неочевидна. Трамп нравится далеко не всем республиканцам, поэтому, в качестве протеста, эти люди могут проголосовать за Клинтон. Но та же ситуация и у демократов. Возможно, сторонники Сандерса не будут голосовать за Клинтон, потому что она олицетворяет политический мейнстрим, от которого многие американцы устали.

Г.М.: Я говорил, что на фоне разлада в Республиканской партии Трамп получит свою номинацию. А на съезде Демократической партии сюрприз уже произошел. "Викиликс" не сообщил ничего нового, обнародовав наличие заговора в партии против Сандерса, об этом все догадывались. Но эти письма, а также заявления лидеров, что они уйдут в отставку после съезда, то есть фактическое признание вины, показывает, что заговор был. Не исключено, что договоренности, которые были достигнуты с Сандерсом перед съездом, могут быть им пересмотрены. Уже сейчас этот скандал ударил по Хиллари, а как Трамп будет использовать эту ситуацию, посмотрим.

И.С.: Данные опросов общественного мнения в последние несколько дней сблизились, но в данный момент можно предполагать, что, несмотря на свою непопулярность, Хиллари Клинтон победит осенью. Трамп за всю историю опросов общественного мнения - практически самый непопулярный кандидат. Его в основном поддерживают сравнительно малообразованные люди, а они редко ходят голосовать.

Сандерс же еще вчера заявил, что продолжает поддерживать Хиллари Клинтон, то же будут делать и подавляющее большинство его сторонников. Его сторонники - крайне левые, они не любят Хиллари Клинтон, но гораздо больше ненавидят Трампа. Он разжигает расовую и этническую вражду, ксенофобию против иммигрантов. Другие кандидаты от Республиканской партии отказались поддержать кандидатуру Трампа и призывать своих сторонников его поддерживать. Это редко случается в президентских кампаниях.

М.С.: Антирейтинги Клинтон примерно так же высоки, как и ее рейтинги. Если она станет президентом, это будет первый такой случай в американской истории. Это должно было бы вызвать волну ажиотажа среди, в первую очередь, американских женщин. А этого не наблюдается. Почему?

Г.М.: Хилари скандальная, лживая, не соответствует понятиям многих о том, какой должна быть женщина, ее поддерживают только самые молодые феминистки. Но и Трампа женщины тоже не любят. Скандалы вокруг Хиллари будут продолжаться, и Трамп, безусловно, будет их обыгрывать. А Трамп уже все свои скандальные заявления сделал. То, что опубликовали "Викиликс" насчет заговора в Демократической партии против своих избирателей, - только начало. Это антидемократично в принципе.

"Сандерситы" не будут голосовать за Трампа, они просто не придут на выборы, и этого будет более чем достаточно. Хиллари хочет привлечь всех, кто голосовал за Обаму. Выборы выигрывает не тот, у кого больше рейтинг, а тот, кто приводит своих избирателей на участки. Обама смог. Хиллари пытается повторить, но скандалы, которые вокруг нее разгораются, этому не способствуют. У Хиллари больше шансов, но недооценивать республиканского кандидата и списывать его со счета не следует.

М.С.: Политика в США сместила фокус. Появление таких кандидатов как Дональд Трамп и Берни Сандерс, которые представляют крайние стороны политического спектра, вбрасывание материалов через "Викиликс" и аналогичные источники - теперь в политике ничего нельзя спрятать. Поскольку вся информация путешествует электронным образом, хакеры могут до нее добраться, обнародовать, и в короткие оставшиеся сроки отмыться просто невозможно. Какую роль играет в политике "фактор Викиликс"?

И.С.: В некоторой степени играет. Последний скандал вряд ли будет играть в выборах важную роль, потому что для большинства избирателей неважно, что Демократическая партия не любила Сандерса. С другой стороны, мы не знаем, что еще есть у "Викиликс". Возможно, эта информация попала в "Викиликс" из-за участия российских спецслужб - известно, что между Трампом и президентом Путиным есть некоторые связи, в течение многих лет были связи между Путиным и менеджером кампании Трампа, возможно, в ближайшие месяцы появится новая информация об этих связях, и это тоже, возможно, вызовет скандал.

Г.М.: Дело не в том, что Демократическая партия выступила против Сандерса - это провинциальный сенатор от провинциального Вермонта, который собрался строить коммунизм. Они мухлевали с доступом к базам данных избирателей, опросами, мероприятиями. Но это противозаконно и антидемократично. Сторонники Демократической партии могут просто с ней разочароваться и не прийти на выборы. Проблема в этом. Надо отследить информацию социологических опросов в ближайшие месяцы. Рейтинги Хиллари рухнули уже процента на четыре.

М.С.: Шесть из десяти американцев считают, что у их правительства слишком много полномочий и оно не слишком разумно ими пользуется. Агентство Gallup выводит эту проблему на первое место перед выборами. Протестное голосование - это одно, а не прийти на выборы - совсем другое. Какая форма протеста наиболее опасна?

И.С.: Голосование за третью партию не так уж плохо. А неявка на выборы - смотря кто не приходит и почему. Это необязательно плохое явление, но, если неправильные люди будут протестовать таким образом, Трамп может выиграть. Часто люди голосуют за кандидата не потому, что они его очень любят, а потому, что сильно ненавидят кандидата противоположной партии.

Г.М.: Примерно 50% избирателей Трампа голосуют за него потому, что он - не Хиллари Клинтон. Аналогичная ситуация в демократическом лагере. Уровень протестного голосования - высочайший. Что касается неявки, у Трампа электорат более мобилизованный, ему это выгодно. Но я не согласен, что президент Трамп для Америки будет плох. Сейчас нужен он, а не президент Хиллари.

Президент Трамп выводит Америку из серьезных системных проблем, которые существуют в США. Да, многие его идеи экстремальны - как можно выселить 11 млн мигрантов в кратчайшие сроки?

В вопросе НАТО, внешней политики, экономические предложения близки к идиотизму. То сокращение налогов, которое предлагает Трамп, приведет к сокращению бюджетных расходов на 20%, что нереально. Но Америка - не диктатура, все его идеи будут контролироваться конгрессом. И сочетание радикального, но стремящегося к решению вопросов Трампа и консервативного конгресса может привести к выходу из создавшегося системного кризиса. Если же победит Клинтон с низкой популярностью и идеями из 90-х годов, то кризис будет потихоньку углубляться. Миру нужна стабильная Америка.

М.С.: Фигура уж больно неподходящая.

Г.М.: Хиллари еще меньше подходит.

М.С.: Но она - вещь привычная.

Г.М.: Если она победит, то к концу ее первого срока все еще сильнее разочаруются в американском истеблишменте, и люди будут готовы принять еще более радикальных кандидатов, а это очень плохо.

И.С.: Не согласен. В Америке есть проблемы, но кризисом их назвать нельзя. Экономика растет, безработица низкая, Америка - самая мощная держава в мире. Победа Трампа только ухудшит имеющиеся проблемы, разрушит экономику, его политика контрпродуктивна с точки зрения борьбы с терроризмом и другими врагами западной цивилизации. Она выгодна только Кремлю и другим противникам США. Негативные стороны Клинтон более-менее стандартны, их легче пережить, чем неквалифицированного и радикального Трампа.

М.С.: Но ведь Трамп - не диктатор. И конгресс, и институт советников может Трампу подсказать, что он ошибается.

И.С.: Последние 20-30 лет началась значительная концентрация власти в руках президента. Некомпетентный президент может принести огромный вред. А если конгресс останется под контролем республиканцев, то он не будет сильно ограничивать своего президента.

М.С.: Получается, что оба кандидата плохи. А поскольку Трамп не является выдвиженцем республиканского мейнстрима, то, если он станет президентом, его отношения с конгрессом будут непростыми. Это мы узнаем нескоро.

_____________________________________________________________________________

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Похожие темы

Новости по теме