"Пятый этаж": дроны-курьеры: удобно и безопасно?

Гигант интернет-торговли, компания Amazon, договорилась с британскими властями о тестовых полетах почтовых дронов.

В будущем они смогут доставлять посылки покупателям спустя полчаса после заказа. Компания оплачивает эту программу с целью разобраться, какие технологические и юридические вопросы предстоит решить для успешной работы этой системы в будущем.

Очевидно, конкуренты Amazon не останутся в стороне. С каждым годом все больше товаров и услуг становятся доступны через интернет, и это вызывает все больше вопросов.

Насколько это безопасно? Насколько это разумно? И если так пойдет дальше, не разучимся ли мы ходить через пару поколений?

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с руководителем направления аудита и консалтинга компании Group-IB Андреем Брызгиным и издателем и основателем сайта Roem.ru Юрием Синодовым.

Михаил Смотряев: Обсуждаемые проблемы можно разделить на три группы: технологическая, связанная с общественным мнением и криминальные вопросы.

Юрий Синодов: Криминальную можно отнести к технической. Я бы к этому добавил размышления о рынке труда, потому что мы наблюдаем замену людей роботами в большом количестве, а где будут работать люди?

В том же самом "Макдональдсе" мы видим киоски, которые "разгружают сотрудников", то есть сокращается количество рабочей силы. Или в Ливерпуле плохо продается газета Sun, это традиция. Если ее будет доставлять дрон, а не торговец газетами, изменится ли ситуация? Будет интересно это проанализировать.

Андрей Брызгин: Согласен. Разделение технических вопросов и вопросов кибербезопасности приводит к ситуации, как сейчас, что технология приходит сначала, а потом мы начинаем думать о безопасности.

М.С.: Недавно мы обсуждали аварию автомобиля "Тесла" со смертельным исходом, потенциальные уязвимости в такого рода системах. И у Amazon речь идет о массовых доставках, а не так, как у Deutsche Post в 2014 году, которые отправляли лекарства на буровую платформу в море раз в неделю.

А в Лондоне, например, живет 8,5 млн человек. Как дронам не сталкиваться в воздухе - это серьезно. А на вопрос, куда девать рабочую силу, так каждый дрон должен управляться человеком и быть все время в поле его видимости.

Ю.С.: Человек, который управляет дроном, более эффективен, чем водитель грузовика, выполняющий похожую функцию. Расстояние доставки дроном примерно в полтора раза меньше, чем если используется машина, которая едет по улицам, или пешеход. Так что в сфере доставки в полтора раза сократится количество рабочих мест. Отсюда снижение продаж грузовиков и так далее. А на какие деньги потребители будут покупать, если они потеряют работу?

М.С.: Это мы уходим в общественную плоскость. Меня интересуют технологические аспекты. Достаточно ли нынешнее состояние программирования, автопилотов, чтобы не бояться, что они будут падать нам на голову?

Ю.С.:Это решается как в гражданской авиации. Устанавливаются воздушные коридоры, в них фиксируются направления и скорости. Поэтому даже нет необходимости в радарах, поскольку вероятность столкновения при их соблюдении достаточно низка, только в случае поломки.

Конечно, устройства с некоторой периодичностью надо проверять. Для набора скорости используются другие коридоры, а потом самолет перестраивается. Можно установить сканеры на дронах на случай появления какого-то препятствия. Не думаю, что здесь будут какие-то проблемы.

А.Б.: Мне самому интересно, смогут ли к 2020 году коллеги из Amazon перейти на действительно автоматизированную доставку, отказаться от ручного управления, когда возникает необходимость в сканнерах, искусственном интеллекте. И каков вес груза, который способен нести аппарат и дальность его полета.

Поскольку мощность аккумуляторов ограничена, а при их наращивании увеличивается вес, а тогда падает грузоподъемность. Как будет осуществляться доставка в многоэтажные здания, а не на территорию загородного коттеджа? Технологических вызовов достаточно много.

М.С.: Сейчас говорят о небольших величинах веса и дальности. Amazon - колоссальная по размеру компания, и около 80% продаваемого не превышает по весу 2,5 кг.

Ю.С.: Мы не сильно заморачиваемся с доставкой - открываем окно или выходим на балкон. Но вообще практикуется точка забора товаров, куда мы можем зайти по дороге на работу или с работы. Это удобно.

М.С.: Эта система набирает популярность и в Британии. Потому что ждать доставку сегодня иногда приходится весь день, как повезет. Подводя черту, ясно, что у вас обоих не вызывает сомнения, что технологически создать умный дрон или научиться эффективно его контролировать в принципе уже возможно сегодня.

Ю.С.:Основная проблема будет в разработке софта для управления дронами, потому что сейчас его купить нельзя и его придется писать с нуля.

А.Б.: Учитывая, что за разработку и внедрение берется компания Amazon, им будет под силу решить технологические вопросы, включая вопросы информационной безопасности, если компания действительно займется ими.

М.С.: Денег у них хватит. Только продажи составили 107 млрд долларов в прошлом году, чистая выручка.

А.Б.: Дело даже не в деньгах, а в наукоемкости компании, у них много логистики, анализа, статистики, специалистов, чтобы решать вопросы. Но каких-то проблем не избежать.

В мае проходила конференция наших партнеров, на которой был показан эффективный способ перехвата управления дроном. Так что первый вопрос - защита канала передачи данных и его надежность. Если дроном управляет человек, то любой перерыв связи делает дрон неуправляемым.

Ю.С.: В таких ситуациях дроны просто опускаются или возвращается в исходную точку.

М.С.: Видимо, все зависит от хитрости взламывающих - это пусть и замысловатая, но все же просто программа. Но интереснее другое - готовы ли к такому развитию событий люди, которые должны стать получателями этих услуг?

При блиц-опросе, проведенном в Британии, практически все спрашивали - а будут ли они фотографировать, будут ли на них камеры? Отчасти это слегка пещерные страхи, но отчасти спровоцированные тем, что чуть ли не ежедневно происходят скандалы, где кто-то что-то украл и выложил в интернет.

А.Б.: Это обосновано. Камеры вызывают общественное беспокойство, сейчас это происходит с покемонами. Многим не нравится, что люди с камерами ходят всюду. Но в бизнесе мы видим много вещей, которые были всем чужды, а теперь пользуются спросом.

Ю.С.: Любое негативное восприятие средний человек готов обменять на удобство. Если общение дрона с клиентом будет записываться и храниться, то это будет доказательством того, кем товар получен. Но если запись будет храниться 2-3 месяца, мне бы этого не хотелось.

М.С.: Да, и проблема защиты этих данных от несанкционированного доступа.

Ю.С.: Amazon умеет хранить данные. У них бывали утечки, но масштабы невелики.

М.С.: Но Amazon будет не единственной компанией, если это технологически себя оправдает. И даже если сейчас это не получится, лет через 5-10 кто-то к этому вернется.

Если воздушное пространство над городами будет усеяно дронами, доставляющими посылки, наша жизнь сделается удобнее, но ходить будет не надо, и в какой-то момент мы потеряем возможность встать с дивана, потому что атрофируются мышцы ног.

Ю.С.: Вряд ли, потому что есть еще дисциплина, общение с живыми людьми, несмотря на "Фейсбук". Но перспективы через 20-30 лет для человечества достаточно сложные. Многие не любят ходить, когда можно лежать.

А.Б.:Людей очень много, роботы замещают их на рынке труда, и придется как следует побегать, чтобы собрать деньги на покупку, которую принесет дрон.

М.С.: Я имею в виду доставку еды, газет и так далее. Это раньше надо было ходить в магазин, а сейчас можно по интернету заказать.

Ю.С.: Тот же Amazon доставляет определенные выбранные клиентом продукты типа стирального порошка или молока. Это, конечно, охватывает не все человечество, но мы можем потерять ощутимый процент людей, которым будет нравиться ничего не делать.

А.Б.: В любом случае остается большое количество людей, которые не доверяют технологиям и будут ходить в магазины, которых будет все меньше.

М.С.: Об этом и речь! Магазинов в привычном понимании через несколько поколений не останется. Будут склады, откуда будут вылетать тучи дронов.

Когда мы читали давно 451 по Фаренгейту, думали, надо же было такое придумать. А теперь "Фейсбук" предлагает сделать не одну стену, как у Брэдбери, а все четыре, то оторопь берет.

Ю.С.: Возможно возникновение контркультуры, как сегодня против ритейлеров, которые возят вещи контейнерами издалека, и бананы вам дешевле купить, чем картофель.

М.С.: Мы слышали об этих протестах, но мейнстримом они не стали.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.