"Пятый этаж": если не Меркель, то кто?

В земле Мекленбург - Передняя Померания на северо-востоке страны, где в воскресенье состоялись местные выборы, антииммигрантская партия "Альтернатива для Германии", похоже, опередила партию Ангелы Меркель ХДС, отодвинув ее на третье место.

Обозреватели оценивают выборы в местное законодательное собрание как решающую проверку перед всеобщими выборами в 2017 году, и многие всерьез рассуждают о том, что эпоха фрау Меркель, видимо, завершается. Популярность германского канцлера в последнее время, действительно, несколько пошатнулась.

Но достаточно ли этого, чтобы говорить о грядущем крахе политической карьеры Ангелы Меркель?

Ведущий программы "Пятый этаж" Михаил Смотряев беседует с руководителем Центра германских исследований Института Европы РАН Владиславом Беловым и германистом и политологом Ларисой Бельцер.

Михаил Смотряев: Что произошло в выходные? "Альтернатива для Германии" набрала более 20% голосов, а ХДС - порядка 19. Насколько это поражение, разгром?

Лариса Бельцер: Очень важно, где проходили выборы. Эта земля, Передняя Померания, это что-то типа Уралмашвагонзавода в России. Наименее продвинутая политически область, и результаты голосования не были сюрпризом. Главная проблема в Германии и других развитых странах - кризис представительной системы в целом.

Старые партии не соотносятся с социальной структурой общества так, как раньше. Там практически не осталось социальных классов в старом понимании этого слова - рабочие, крестьяне и так далее. Есть социальные слои, прослойки, группы. Выборы трудно прогнозировать. Улицы заполнены предвыборной рекламой карликовых партий, о которых раньше никто не слышал. Они дробят электорат.

Все они - партии одной проблемы или даже проблемки. Скорее всего, ни одна из них не преодолеет 5% барьер. Это пример того, как в постиндустриальном обществе размывается старая система политического представительства.

Владислав Белов: В этой земле всегда были сильнее позиции социал-демократов и левых. Но на первом месте по потерянным голосам там стоит не ХДС, а именно левые. По потерянным голосам ХДС только на третьем месте. Еще одна сенсация - минус 3,8% у зеленых. В этой земле в парламенте зеленых теперь нет. Эта земля - самая отсталая экономически, там самый высокий процент безработицы. Здесь ультраправые настроения.

И можно было ожидать, что "Альтернатива" наберет больше, в некоторых землях их доля составила 25%. Меркель взяла на себя всю ответственность за поражение своей партии, и отметила, что коалиция снизила безработицу, создала новые рабочие места, проекты, в том числе с участием российских инвесторов. В Берлине будет ясно, насколько "Альтернатива" действительно пользуется успехом.

Эта партия опирается на средний класс с относительно низким уровнем образования - среднетехническое, среднепрофессиональное, безработные - эти люди с удовольствием воспринимают популистские лозунги. ХДС/ХСС десятками теряют своих последователей, которые уходят в такие партии. И недовольные избиратели занимаются протестным голосованием. Зеленые и левые - тоже протестные партии, но они уже не набирают голосов, как раньше.

Меркель и ее партия намерены бороться за голоса, используя новую политику по отношению к мигрантам, закрепленную законодательно - "Содействовать и требовать". Посмотрим, как успешна будет "Альтернатива" после дебатов по семейной реформе, по реформе образования, в не только миграционной политике.

М.С.: То есть это такой ситуативный успех. Тоже партия одной проблемы. Результаты последнего опроса показали, что около половины жителей Германии, хотя и поддерживают разные политические силы, хотят видеть канцлера Меркель на своем посту.

Получается, что во многих развитых странах уже не партии, а их лица отвечают и за программу, и за голоса избирателей, и за то, как партия поведет себя в той или иной ситуации. Как в Британии - Партию независимости Соединенного Королевства тоже долго никто не воспринимал всерьез, а теперь вот расхлебываем Брексит.

Л.Б.: Личностный фактор становится важным тогда, когда разрушается структура и появляется лоскутное одеяло. Ангела Меркель наделена способностью реагировать на те вызовы, которые обусловлены текущей ситуацией. Она предложила такой вариант миграционной политики, на которую не осмеливались более левые партии. И она его успешно осуществила.

Успех "Альтернативы" можно объяснить тем, что когда в 1991 году произошло объединение, в западногерманский истеблишмент влилось 17 млн "мигрантов" - население Восточной Германии, которое в одну ночь превратилось в население Западной Германии. Этому контингенту самому нужна адаптация к новым политическим идеям, неприятию ксенофобии.

Меркель пришла вместе с этими "мигрантами", возможно, этим объясняется ее невероятная гибкость. Это идеальный лидер для такой ситуации, когда социальная структура общества превращается в лоскутное одеяло.

М.С.: Многие говорят, что Ангела Меркель тактически ведет себя абсолютно безупречно. Но пользовалась бы канцлер Меркель такой поддержкой, могла бы она так реагировать на всевозможные вызовы, если бы это была не Германия, а Албания, с ВВП на душу населения в 10 раз меньше? Насколько сытость страны способствует тому, что человек умеренных и гибких позиций сохраняет пост канцлера раз за разом?

В.Б.: По этому поводу написано уже несколько книг, которые пытаются это объяснить. Может быть, это ей удалось бы и в Албании. Это удивительная женщина, которая правит железной рукой с 2005 года, а партию возглавляет с 2000. Ее очень сильная черта - способность мгновенно принимать решения, не посоветовавшись со своим окружением, а потом уже разбираться с последствиями.

В 2011 году она единолично приняла решение об энергетическом повороте, отказалась от атомной энергетики. В сентябре 2015 года, накануне миграционного кризиса, она опять единолично заявляет "мы справимся". Ее слабость в том, что, принимая решение, она не знает, как его конкретно выполнить. А, если говорить о Германии, кто, если не Ангела Меркель? В ХДС кандидатур нет. Скамейку запасных игроков она зачистила своей рукой.

М.С.: Российским слушателям такой подход знаком, фамилию только нужно поменять. Если не Путин, то кто?

В.Б.: Похоже, хотя в Германии реальных кандидатов больше, чем в России.

М.С.: Эта способность принимать решения, ни с кем не посоветовавшись - не самая демократическая черта характера. Но не знать, как эти решения потом выполнять - неидеальная черта, может сыграть не в пользу фрау канцлер на следующих выборах?

Л.Б.: Сомневаюсь, что она действительно сначала делает, а потом думает. Решение по беженцам не было необдуманным шагом. Если бы образовавшийся на южных границах Европы нарыв не был бы вскрыт, Западная Европа могла бы быть сметена миллионным потоком беженцев.

Я думаю, что у Меркель изначально был план, который сейчас реализуется. Отсеять тех, кто нужен, и взять их. А остальных постепенно высылать обратно. Это стоит денег, но не такой трагический сценарий, если бы на границах Европы пришлось бы их расстреливать. С самого начала она не имела в виду, что они придут и все останутся. И этот план успешно осуществляется.

В сознании населения Германии правление Меркель отличается невероятным успехом в экономической сфере.

М.С.: Об этом я и говорил, - насколько высокой была бы поддержка Меркель населением, если бы это происходило в годину экономического кризиса, и страна не работала бы локомотивом не только для себя, но и всего ЕС.

_________________________________________________________________

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.