Нужно ли ужесточать контроль над огнестрельным оружием?

  • 13 июня 2016
Оружие в магазине в Колорадо, США Правообладатель иллюстрации Reuters

В результате стрельбы в ночном гей-клубе Pulse в Орландо погибли 50 человек, еще 53 получили ранения. Нападавший - 29-летний этнический афганец и гражданин США Омар Матин - был убит спецназом во время штурма.

Стрельба в Орландо стала самым массовым по количеству жертв вооруженным нападением в общественных местах в истории США, и дискуссии о необходимости ужесточить контроль над огнестрельным оружием разгорелись с новой силой.

Впрочем, после предыдущих громких и кровавых преступлений изменить законодательство не удавалось - право американцев на ношение оружия, закрепленное в конституции, было неоднократно подтверждено судами.

Удастся ли в этот раз? Ведущий программы "Пятый этаж" Михаил Смотряев обсуждает эту тему c политическим обозревателем из США Алексеем Байером и инструктором-оружейником Саулюсом Пузикасом.

  • Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

__________________________________________________________________

М.С.: Давайте выразим соболезнования всем родственникам погибших. Но это не единственное событие такого рода. Только за прошлый год в США насчитали 372 случая массовых убийств, общее число жертв которых – 475 убитых и почти 2000 пострадавших. То есть такое случается практически ежедневно, а иногда и по два раза на дню. Статистика за последние 10 лет показывает, что число это довольно стабильно. За два своих президентских срока Барак Обама пытался что-то с этим сделать, но у него ничего не получилось. Ему осталось провести в Белом Доме еще полгода. Стоит ли что-то затевать?

Алексей Байер: Наверное, ничего не удастся. Он неоднократно выступал после подобных жутких событий, и еще несколько лет назад, когда погибло около 20 школьников начальной школы, он кипел злобой на Национальную ассоциацию владельцев оружия, которая не дает возможности регулировать владение оружием. Сейчас его выступление было довольно меланхоличным, он понимает, что сделать ничего нельзя. Несмотря на постоянные крики о мусульманских террористах, два года назад сенат большинством в 60 голосов проголосовал за то, чтобы покупателей оружия не проверяли на принадлежность к мусульманским террористическим организациям.

М.С.: Если в результате выборов президентом окажется Дональд Трамп, всё это будет пересмотрено, судя по его высказываниям. Вообще, о приобретении оружия много говорят. Насколько это сложно?

Саулюс Пузикас: Приходишь туда, где продают оружие. Даешь свои данные, их проверяют по базе ФБР. Если у тебя есть уголовное прошлое, то оружие купить нельзя. Хотя, конечно, можно купить "на улице". Я покупал несколько пистолетов с рук. Люди продают, потому что им они не нужны, или потому что они покупают новый. Тогда они берут твои данные, например, с водительского удостоверения - на случай, если что-то случится. Платишь деньги, забираешь оружие, и все. Но это не только в Америке. Я часто работаю в Европе, так в Брюсселе я за 30 минут могу купить оружие.

М.С.: Ну, если знать места, оружие можно купить где угодно, даже в странах с очень жестким контролем, например, в Великобритании. Но вопрос, насколько это легко. В Британии, чтобы владеть охотничьим дробовиком, например, надо доказать, что он вам нужен; доказать полицейской комиссии, что вы не представляете опасности; показать место, где он будет храниться – типа в сейфе, а не в углу шкафа; потом с вами проведет беседу специальный представитель полиции, по итогам которой, если все условия выполнены, вам выпишут лицензию, которую регулярно надо обновлять, и которую государство может отозвать. А в США все значительно проще?

С.П.: Конечно. И это должно быть проще. Но к криминалу это не применяется?

М.С.: Они разрешения не спрашивают.

С.П.: Получается, что криминал будет делать, что хочет. А люди, которые хотят жить по закону, могут быть лишены права защищать себя и своих детей.

М.С.: Это один из самых распространенных аргументов сторонников относительно свободной продажи оружия.

А.Б.: От того, что вся страна вооружена, преступлений меньше не становится. По статистике, как раз эти дети, которых собираются защищать, находят это оружие, стреляют в себя, в своих сверстников или даже в родителей. Иногда они даже не понимают, что делают – пятилетние, скажем. И это происходит гораздо чаще, чем когда бандиту дают отпор, потому что таких нападений или штурмов домов у нас не происходит, потому что все-таки существует полиция. Нападение происходит неожиданно, и человек просто не успевает вытащить пистолет для самозащиты. Разговор не идет обо всем оружии, а вот, например, о военном автоматическом пистолете, которым Мартин убил 50 человек.

С.П.: Для самозащиты нужно самое хорошее оружие, которым ты можешь правильно пользоваться. А то говорят – покупай двустволку, двух выстрелов довольно. А что касается самозащиты, я обучал тысячи студентов. Девять из них защитили себя, используя огнестрельное оружие. Конечно, если просто купить оружие, ты сделать этого не сможешь. Но и машину вы не купите, если не умеете водить. Надо научиться себя защищать. А количество выстрелов – в Атланте женщина выстрелила в преступника пять раз, но он остался жив и продолжил свое дело, вооруженный ножом. Так что не спрашивайте, зачем нужно 17 патронов в "глоке". Зачем нужна машина, которая едет 300 км в час? Давайте запретим?

М.С.: По крайней мере усложним получение прав на управление такой машиной. В Британии самая высокая скорость на шоссе – 110 км в час. А чтобы участвовать в гонках, обычных прав недостаточно, нужна специальная лицензия. Может, и с оружием так же надо? Если покупаете военное, автоматическое, то идите сначала на курсы, а потом уже получите его в руки.

С.П.: Есть разница – иметь оружие или носить оружие. Чтобы носить, надо пройти курсы. А чтобы просто иметь дома – нет. Если машина просто стоит в гараже, хорошим водителем быть необязательно.

М.С.: Алексей упомянул оружейное лобби. Возникает ощущение, что Национальная стрелковая ассоциация захватила все и не дает никому прохода. Но, если посмотреть статистику, не все так однозначно. 48% американцев в ходе недавнего опроса высказались за ужесточение законодательства, 16% - в пользу ослабления действующего законодательства, 28% - оставить все, как есть. То есть, единого настроя в стране нет.

А.Б.: Опросы – дело хитрое. Многое зависит от того, как опросы проводятся, кто их финансирует и как задаются вопросы. Во многих опросах большинство голосует за запрет автоматического оружия. Никто не собирается отменять вторую поправку к конституции. Она сформулирована очень туманно, она не о самозащите от преступников, а о наличии вооруженной милиции, которая может охранять штат или страну от захвата иностранцами или население - от тирана-правителя. Поэтому формулировка: "государство не может запретить гражданам иметь оружие". Так что неясно, идет речь только об организованной милиции, или об индивидуальном владении оружием. Верховный Суд постановил, что речь идет о неограниченном владении оружием. Но в то же время ядерное оружия мы купить не можем, хотя конституция этого не запрещает.

М.С.: С применением тактического ядерного оружия есть некоторые сложности. Что касается ключевых судебных решений, от 2008 и 2010 года, они то произошли после стрельбы в школе "Колумбайн" в 2007 году. Но, оглашая решение 2008 года, судья сказал, что право, предоставляемое второй поправкой, не является абсолютным и не может применяться всегда и везде. Тогда, может быть, не трогать второй поправки, но создать солидные бюрократические препоны? Для этого нужна народная поддержка, а ее, похоже, нет?

А.Б.: Ну, как мы видим по выборам, хотя мы о них не говорим сегодня, народу не нравится, как им управляют в Вашингтоне, и они не понимают, как это можно изменить. Не похоже, что Вашингтон чутко реагирует на народные настроения. Лоббисты и деньги, которые они вкладывают в выборы, сильнее влияют на то, как себя ведут конгрессмены. А Верховный суд интерпретирует конституцию, а не реагирует на жуткие убийства.

М.С.: Конституция писалась достаточно давно. Может быть, там стоит что-то подправить, исходя из реалий сегодняшнего дня. Но американцы в массе против этого в принципе.

А.Б.: Есть судьи, которые считают неправильной интерпретацию, исходящую из сегодняшних реалий, они считают необходимым вернуться к первоначальной интерпретации.

М.С.: Именно так поступают с Кораном и законами шариата, которые были написаны еще раньше и, возможно, нуждаются в коррекции тоже. По статистике, количество американских семей, где есть оружие, снижается, но число стволов в семьях, где оружие есть, растет. Было четыре, потом семь, а сейчас еще больше. Зачем это для самозащиты?

С.П.: У вас выходит, что тут маньяки какие-то. Полностью автоматическое оружие здесь купить очень сложно. На это уходит 3 месяца. Почему люди покупают больше оружия? Они боятся, что поменяются законы и потом его купить будет невозможно. И они покупают про запас. Я в этом бизнесе сам, учу людей пользоваться оружием, у меня несколько пистолетов. Гранатометов нет. Вот вы называли статистику в начале, 475 убитых. А сколько убивает криминал в Чикаго? по пять-семь человек каждый день. Это около 2000 в год в одном городе Чикаго. Это не массовые убийства, и СМИ об этом не говорят. Почему?

М.С.: Нам это известно, но это выводит нас за рамки темы, и отведенного времени.

Новости по теме