"Пятый этаж": спорт в России как политический проект

  • 21 июня 2016
Флаги МОК и России Правообладатель иллюстрации PA
Image caption Бывший руководитель московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков заявил, что во время Олимпиады в Сочи десятки российских спортсменов употребляли допинг

Международный олимпийский комитет на саммите в Лозанне поддержал решение Международной ассоциации легкоатлетических федераций, которая ранее оставила в силе дисквалификацию Всероссийской федерации легкой атлетики и отстранила российских легкоатлетов от международных соревнований.

Вопрос о полной дисквалификации российской сборной будет решаться на заседании МОК 15 июля.

Тем временем на Чемпионате Европы по футболу во Франции сборная России, избежав дисквалификации за безобразное поведение своих болельщиков, заняла последнее место в группе и выбыла из турнира.

Сделанная президентом Путиным ставка на спорт, как инструмент поднятия престижа России, похоже, находится на грани провала.

"Пятый этаж" пытается понять действительно ли это так, и если да, то в чем причины такой ситуации, и что можно сделать, чтобы ее спасти?

Ведущий программы Александр Кан беседует со спортивным комментатором Дмитрием Федоровым и заместителем главного редактора газеты "Комсомольская правда" Павлом Садковым.

__________________________________________________________________

Александр Кан: Сегодняшняя новость выглядит крайне противоречиво. Поначалу были сообщения, что Международный олимпийский комитет поддержал решение Международной федерации легкоатлетических ассоциаций об отстранении российской сборной от участия в Олимпийских играх в Рио- де-Жанейро. Теперь поступают уточненные сообщения, что вроде бы те спортсмены, которые не были замечены в употреблении допинга, все-таки смогут выступать не только под нейтральным олимпийским флагом, но и под российским. Проясните ситуацию.

Павел Садков: Это достаточно сложно, потому что обвинения Олимпийского комитета не совсем понятны и довольно туманны. Четкого понимания, как должно происходить участие российских спортсменов в Олимпиаде, нет у большинства экспертов. С другой стороны, МОК начинает понимать, что заваренная каша не принесет ничего хорошего ни для наших спортсменов, ни для мирового спорта и надо как-то совместно выходить из сложившейся ситуации.

А.К.: Принятое сегодня решение при всей его туманности не последнее. Нас ожидает еще одно решение МОК - на повестке дня вопрос об отстранении чуть ли не всей сборной России от участия в Олимпийских играх. Президент ВАДА назвал такую возможность термоядерным решением, отдавая себе отчет, какие крайне серьезные, в том числе и политические, последствия может принести такое решение, но он его не исключил.

Ситуация сложная. Нарушения налицо, отрицать их невозможно. Но любые меры по наказанию российских спортсменов немедленно преподносятся в России в русле антизападной риторики. Есть ли в этом вопросе разумная середина?

Дмитрий Федоров: Многие спортивные руководители - люди, воспитанные в советские годы. Они ведут себя как комсомольцы, которых вызвали "на ковер". Они признают вину, а потом приводят факты, что виноват кто-то другой.

Тот же Мутко, опытнейший функционер, признает факты употребления допинга, но говорит, что допинг употребляют и в других странах, так что это политический заказ. Он осудил Шарапову, за то, что она призналась, что принимала мельдоний. А сейчас нельзя сказать что-то для внутреннего потребления - все цитаты политиков и функционеров переводятся.

Поэтому у западного мира возникает вопрос, зачем говорить о политическом заказе, если вы боретесь с допингом. Кроме того, не следует забывать, что борьба с допингом - хороший бизнес, в котором участвуют люди, сами когда-то производившие допинг. Так что здесь нет однозначной борьбе добра со злом. Идет борьба различных группировок.

ВАДА получает миллионы долларов на свои исследования, командировки, чтобы взять допинг-тесты. А Россия сейчас в глазах всего западного мира - враг. Наличие такого врага для ВАДА очень важно.

А.К.: Проблема допинга - не только российская. Допинговые скандалы - не редкость, в том числе на самом высоком уровне. Но суть обвинений в адрес России в том, что использование допинга здесь поставлено на государственную основу, как в СССР и ГДР. Важность, придаваемая спорту высшим руководством страны, похоже, вынуждает спортивных чиновников идти на всякие ухищрения. Об этом говорят и россияне. Так ли это?

П.С.: Отчасти верно, отчасти нет. По поводу того, является ли допинг госзаказом, никаких доказательств нет, что возмущает и наших чиновников, и наших болельщиков. Болельщики наши - люди трезвые, и, если им представить доказательства, они признают правоту. Пока доказательств нет.

Но мне не совсем понятна цель борьбы с допингом. Если мы хотим очистить спорт от допинга - это одно. Если мы хотим исключить Россию, это совсем другое. Пока происходящее вокруг российской сборной выглядит безумием.

Спорт стоит на странах-гигантах, и без одной из них олимпийское движение представить себе невозможно. Оно сразу же теряет смысл. Поэтому я надеюсь, что МОК не совершит самоубийство. Перевод этого вопроса в политическую плоскость отодвигает решение проблемы допинга.

А.К.: Мой интерес к спорту - любительский. То, что в последние годы происходит с допингом, в частности в легкой атлетике, доказывает, что высшие достижения уже без допинга невозможны. Возможно, это экзистенциальный кризис мирового спорта?

Д.Ф.: Проблема, как выглядит спорт в глазах других людей, встает все острее, в том числе в России. Падает посещаемость футбола. Люди не верят в чистоту соревнований. Поэтому люди хотят видеть соревновательность на международной арене, а к внутреннему спорту интерес падает.

За рубежом тоже люди, которые вкладывают огромные деньги в Олимпиады, ЧМФ, не хотят видеть скандалов. Они отвернулись от ФИФА, могут отвернуться и от МОК. Проблема не только в допинге, но и в доверии людей к спорту.

А нужен ли людям спорт высших достижений? Может быть, как в Америке, развивать студенческий спорт? В России сейчас многие увлеклись здоровым образом жизни, а спортом высших достижений не интересуются. Киберспорт завоевывает огромную аудиторию.

Если в спорте высших достижений в ближайшие 10-15 лет будут скандалы, будет заметно влияние государства на спорт, молодежь и юношество потеряют к нему интерес. И это вполне реально. Посмотрите, какое количество зрителей у киберсоревнований. Эта аудитория ежегодно увеличивается в разы.

А.К.: Раз бороться с допингом почти невозможно, можно ли представить ситуацию, когда будут разрешены любые стимулирующие средства?

П.С.: Я тоже так думаю, хотя такие разговоры идут достаточно часто.

Д.Ф.: Я думаю, это исключено.

П.С.: Я не согласен с Дмитрием по поводу посещения российского футбола. Нет кризиса доверия ни к футболу, ни к хоккею, никто не подозревает их в применении допинга. Вопрос в качестве игры, уровне команд, тренеров.

Но опасность, что допинг убьет мировой спорт, велика. И этот кризис МОК должен преодолевать не только репрессивными мерами, потому что никто не скрывает, что проблема общемировая. Сейчас больше популярны чемпионаты по командным играм, нежели по индивидуальным видам спорта. Вот здесь проблема доверия имеется.

А.К.: То, что произошло вчера с российской сборной по футболу, тоже серьезное событие. Крах сборной сугубо спортивной не имеет отношения ни к допингу, ни к политике. Но масштабы провала заставляют думать об институциональных причинах.

Даже капитан сборной заявил, что политика ограничений в российской премьер-лиге не дает российским спортсменам выступать в сильнейших лигах Европы, приводит их к самоизоляции. Когда-то российские игроки выступали за иностранные клубы. В чем причина такой самоизоляции?

Д.Ф.: Хотел бы уточнить, что население не доверяет спортсменам не из-за допинга, а из-за отсутствия реальной соревновательности в футболе. В последние годы серьезные госкорпорации и богатые люди инвестировали в эту отрасль, за что им спасибо - футбол в нулевые годы поднялся. Но, с другой стороны, состязательность в чемпионате упала.

Есть хорошо обеспеченные клубы, с хорошим менеджментом, способные выигрывать медали. А у остальных незначительные бюджеты, и шансов у них нет никаких. Они существуют на региональные бюджеты, являются рассадниками коррупции, их руководители часто используют средства нецелевым способом. Часть матчей абсолютно проходные, хорошие команды, типа "Зенита", особо не напрягаются, в результате сборная неконкурентоспособна. А молодежь в Европу не едет.

П.С.: Не согласен. Болельщики, с которыми я общаюсь, считают, что выиграть чемпионат страны не менее важно, чем за границей.

Но, с другой стороны, я согласен насчет поддержки госкорпораций. А чемпионат наш не самый плохой, последний даже был вполне хороший. Но новых имен не появилось. Несколько человек блеснуло, но в сборную их не взяли. По-моему, связь с результатами сборной не такая уж прямая.

А.К.: Весь прошлый год крупнейший коррупционный скандал ФИФА ставил под угрозу проведение чемпионата мира в России. Россия поддерживала обвинявшегося в коррупции Блаттера, но после его отставки эта угроза вроде бы миновала. До чемпионата остается всего два года, а российская сборная выглядит весьма непрезентабельно. Потерпеть такой же крах у себя дома будет стыдно. Опять принимать решение на государственном уровне?

Д.Ф.: Надо определиться с главным тренером. Слуцкий не будет работать со сборной России, он уже об этом сказал.

А.К.: Есть сообщения, что назначен Черчесов.

Д.Ф.: А сам он об этом сказал? Когда тренер будет назначен, он сможет сформулировать цели и задачи. Как он будет готовить команду. Кроме того, мы не будем участвовать в отборе к чемпионату мира. Отсутствие отборочных матчей - отсутствие соревновательности.

Например, сборная Франции на этом чемпионате никак не может себя обрести, сказывается отсутствие отборочных матчей в последние два года.

Главный тренер может наигрывать молодежь, но, не участвуя в серьезных соревнованиях, не будет прогрессировать. Это тоже серьезная проблема. И даже среди молодежи конкуренция невысока. Юношеская сборная дважды выходила в финал. И сколько из них выступают на серьезном уровне? Ну был Александр Головин…

А.К.: Давайте не будем сейчас вдаваться в такие частности.

П.С.: Чемпионат будет для России огромным толчком для развития - и социальным, и духовным, и общечеловеческим. Как Олимпиада 70-го года, которая во многом перевернула сознание советских людей. А выступление команды - второстепенный вопрос в свете этого. Во многих странах команда принимающей страны не выиграла. Россия сейчас не на том уровне, чтобы рассчитывать на большой успех.

_____________________________________________________________

Загрузить подкаст программы "Пятый этаж" можно здесь.

Новости по теме