Об иранских выборах

  • 16 июня 2009

Я вчера смотрел телевизор. Мир обсуждал президентские выборы в Иране.

Подвели опросы и экзит-поллы. Отчего, ясно: проводились они главным образом в крупных городах.

У европейцев и американцев не укладывается в голове, почему так много иранцев все-таки проголосовали за прежнего президента, несмотря на незавидную жизнь и стеснительные запреты.

Письма читателей

Тому, кто прожил конец 1980-х и начало 1990-х годов в России, понять иранскую ситуацию легко. Тамошнее общество разделено по тому же принципу, по которому делилось позднесоветское.

На стороне либералов и реформаторов - те, кто, выражаясь словами Алексея Толстого, мечтает "крупинку хотя бы познать от золотой пыли, окутывающей закатные страны". Образованный средний класс, которому нужны экономический рост и открытость миру. Молодежь, которая, как мы в дни нашей юности, не хочет быть идейно выдержанной, а хочет смотреть голливудское кино, модно одеваться, танцевать и флиртовать.

Мне очень жалко этих людей. Мне страшно за них. Неизвестно, что может сделать человек, уверенный, что от его головы исходит божественное сияние, да еще считающий, что имеет мандат от большинства.

А на противоположной стороне баррикад - те, у кого в жизни нет, и не может быть ничего хорошего, кроме гордости тем, что они вот такие особенные, никому не кланяются, и сама Америка их боится.

Что им реформы и развитие? Все равно образования нет, английского языка не знают, на приличную работу не возьмут, путешествовать не поедут из-за отсутствия денег. А Махмуд Ахмадинежад дает им самоуважение, и за это они ему благодарны.

Между СССР времен перестройки и современным Ираном есть одно, но важное отличие. В Союзе идеология к тому времени умерла.

Собственно говоря, марксизм-ленинизм - самая материалистичная доктрина из всех, придуманных человечеством. Коммунисты не верили в загробную жизнь, их раем были магазины, где всего по потребности. В этом смысле советское общество не отличалось от западного. Цель одна, пути предлагались разные.

Государство пыталось воспитывать людей в духе бескорыстного энтузиазма и самопожертвования, но горизонтом все равно оставалось земное благополучие. Потерпите, сделайте еще одно сверхусилие, и пускай не для вас, так для детей потекут молочные реки с кисельными берегами.

Когда в жизнь вступило поколение внуков, а быт остался безнадежно хуже западного, слова о строительстве коммунизма начали вызывать смех.

В конце 70-х кто-то из соловьев отдела пропаганды ЦК КПСС заявил с телеэкрана, что Запад уже проиграл войну идей, потому что немного найдется желающих защищать от русских порнографические лавчонки.

Желающих защищать пустые гастрономы нашлось еще меньше. Вот система и рухнула.

Радикальный ислам в этом смысле честнее коммунизма. Он сразу и прямо говорит, что хорошая жизнь - не главное. С этим можно соглашаться или не соглашаться, но кто согласился, тех сбить с позиций непросто.

Кроме того, как христианство в незапамятные времена поделилось на католицизм, православие и множество протестантских конфессий, так и мусульмане делятся на суннитов и шиитов.

Иран - одна из немногих исламских стран, где шиизм доминирует, и единственная, где он является основой государственной идеологии.

Было бы грубой ошибкой прямолинейно представлять суннизм как некое более умеренное течение. Бин Ладен и талибы - сунниты.

Но все же столетия жизни в качестве гонимого меньшинства сделали шиитов более восприимчивыми к идее революции, борьбы за справедливость (в их понимании) и принятия мученического венца.

Как среди суннитов, так и среди шиитов всегда были, и есть богатые и бедные. Но, с известной долей упрощения, можно считать, что суннизм все же больше отвечает настроениям шейхов и купцов, а шиизм - обитателей трущоб.

И еще: две тысячи лет назад Персия была сверхдержавой, единственной страной, на равных боровшейся с великим Римом. Потом ее разгромили арабы, и прежнее величие никогда уж не возвращалось. Но, оказывается, для многих иранцев эта историческая память важна по сей день. А "Римом" они считают, сами понимаете, кого.

А что иранские выборы России?

Если бы к власти в Тегеране пришли реформаторы, Обама мог бы спокойно отправить планы создания ПРО если не в архив, то в долгий ящик. А если бы не стал этого делать, возражения Москвы звучали бы намного убедительнее.

Разумеется, и в нынешней ситуации можно найти взаимоприемлемое решение. Возможно, таковым могла бы стать совместная эксплуатация радара в Армавире, который ну никак невозможно использовать против России.

Главное, чтобы Москва не вела себя на переговорах как "мистер Нет". Не отрицала право Запада на самооборону. Не демонстрировала, что радуется его трудностям, а для себя никакой угрозы в политике Тегерана не видит.

Но пока события говорят об обратном. Свой первый зарубежный визит после выборов Ахмадинежад нанес в Россию.

Замминистра иностранных дел Сергей Рябков назвал этот факт "символичным", а российско-иранские отношения - "дружескими".

Действительно, символично. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.

В конце концов, из принципиальных соображений выступать против возможных попыток США демонтировать нынешний иранский режим, каким бы он ни был (потому что сегодня Иран, а завтра кто?) - это одно. А водить с ним дружбу - совсем другое.

Несомненно, у России и Ирана есть общие дела, которые необходимо обсудить. Но зачем делать это на высшем уровне? Зачем демонстрировать моральную поддержку человеку, который отрицает Холокост, не признает женского равноправия и занимается подозрительной возней с урановыми центрифугами?

А еще говорят: "внутренние дела". Нет, мир взаимозависим, и каждая страна - участок глобального фронта борьбы между свободой и тиранией.

Вот прошли выборы в довольно далекой, и, в общем-то, чужой стране. А в России без всяких выборов очередное очко в свою копилку положили противники "перезагрузки" и либеральных ценностей.

Письма читателей и ответы Артема

"Радикальный ислам в этом смысле честнее коммунизма. Он сразу и прямо говорит, что хорошая жизнь - не главное. С этим можно соглашаться или не соглашаться, но кто согласился, тех сбить с позиций непросто." - мне кажется именно в этих Ваших словах и заключается ответ. За Ахмадинеджада голосовали жители деревни и небольших городов – крестьяне, торговцы, рабочие. А они в большинстве своем неграмотны. Негласная поддержка аятоллы Хомейни не могла не дать свои плоды, пятничные проповеди были в пользу Ахмадинежада. Большинство населения Ирана еще не готово принять Западные ценности. Вот когда вырастет молодое поколение, которое увидит, что есть другой мир и другая жизнь, когда уменьшится количество неграмотных, вот тогда и настанут перемены в Иране.

Евгений Амиров, Алма-Ата

Артем Кречетников: Вероятно, Вы правы. Жалко только тех, кто до этого не доживет.

Очень было интересно читать! Во многом с Вами согласен. Есть у Вас веб-страничка или блог? Хотелось бы почитать еще.Sasha, USA

Артем Кречетников: Это и есть мой блог. Новые тексты появляются на bbcrussian.com в среднем раз в неделю. А будет время и желание, вбейте в графу "Поиск" мою фамилию кириллицей, и увидите более ста блогов, написанных за последние два с половиной года.

Просвещенный помещик строит школу, а крестьяне ее сжигают, поскольку считают, что из детям достаточно веры и традиций. Ну это смотря еще чему и как учить. Если в результате учебы по агрономии урожай станет больше, то с чего поджигать. А если в результате учитель станет богаче, а крестьяне беднее, могут и поджечь. И что, не будут правы?LMikhail, Москва, Россия

Артем Кречетников: От поджогов в любом случае никто богаче не станет.

А.К. Выгода бедняка - в том, чтобы перестать быть таковым. Ага, замечательная либеральная игра. У бедного имеется замечательный выбор, или с 99,9% вероянтостью стать нищим и 0.1% за то, что он станет богаче. Вы бы согласились сыграть в рускую рулетку за миллион долларов, при таких шансах на выигрыш? И можно ли осуждать человека, если он понимает, что ему не выиграть и предпочитает не рисковать?LMikhail, Москва, Россия

Артем Кречетников: Разница с рулеткой в том, что проиграть в этой игре нельзя. В худшем случае, бедняк останется тем, кем был. А если страна не пойдет по пути либерального капитализма, он останется бедняком не на 99, а на все 100 процентов.

Артем, вы что действительно искренне верите, что такие общедемократические "ценности" как гомосексуализм, наркотики, проституция, культивация фильмов насилия и ужасов, и пр. -- благо и что большинство, воспитанное на подобной "культуре" будет вести человечество по эволюционному пути? Поколение которое "выбирает пепси и гамбургеры" обречено на культурное обнищание и вырождение и голосовать оно будет за то что любит, а платить за его голоса будут те корпорации, которые получают от сбыта бешеные прибыли.... и все по-честному и демократично...Андрей , Минск

Артем Кречетников: Думаете, у меня иногда не возникает желание, глянув вокруг, завопить: куда правительство смотрит? Запретить к чертовой матери! Но такие порывы надо в себе давить, ибо в следующий раз запретят что-то, что важно и дорого Вам, а объяснение всегда найдется. К гомосексуализму и проституции я отношусь абсолютно нейтрально. Что происходит между взрослыми людьми по обоюдному согласию, меня не касается. Наркотики и насилие в кино - на мой взгляд, зло, но это неизбежная плата за свободу.

Знаете, Артем, что меня очень смущает в оценках акций проигравших выборы оппозиций в западных СМИ? Это однозначный и непререкаемый вывод о "демократичности" оппозиции и положительная оценка ее выступлений даже с использованием насилия с ее стороны. Потом оценка может измениться, как в случае с Лукашенко. Но это будет потом. Не кажется Вам такой подход слишком упрощенным и однозначным? Казалось бы, СМИ имеют возможность выяснить все о кандидате и дать правдивую информацию, но такого не происходит. Только крики "наших бьют!"Андрей, Москва

Артем Кречетников: Да западным СМИ, в общем, все равно, кто власть, а кто оппозиция. О политических силах и деятелях они судят, в основном, по двум критериям: готовности соблюдать основные права человека, записанные во Всеобщей декларации ООН 1948 года, и по внешней политике. Конечно, те, кто называет западную цивилизацию "растленной", на симпатии Запада рассчитывать не могут. Вас это удивляет?

После бесед с Вами я уж начинаю сомневаться, жил ли я в СССР. Малевича в СССР не запрещали. В том же Русском музее висел его красный квадрат. Другое дело, что о его поделках не говорили как о шедеврах. Артем, Вы приводите плохие примеры. "Клеопатру", кажется, видели все в 70-х. Я тогда же посмотрел почти все фильмы Тарковского в кино. Теперь понимаю, что многое можно было и не смотреть. А гастроли Рихтера от Владивостока до Калиниграда дали гораздо больше пользы для культуры, чем наличие музыкантов, не выступающих в России.Андрей, Москва

Артем, знаете, чем Кунаев отличался от большинства лидеров? Тем, что он сначала стал академиком, потом политиком. Причем академиком-"технарем", не каким-то там философом, юристом или историком. После Казахстана в России мне очень многое казалось дикостью. С 37 годом не все ясно до конца. То, что до конца дорезали "ленинскую гвардию" не может не радовать. С другой стороны, доносы просто по зависти или по обиде. И это уже вопрос психологии. Тот же Мейерхольд, доносивший на коллег-конкурентов, сам преступник или жертва?Андрей, Москва

Артем Кречетников: "Квадрат" вроде как был черный, ну да Бог с ним. Кунаев, насколько мне известно, действительно пришел в большие советские и партийные начальники с поста президента республиканской академии наук. Не очень много о нем знаю, поскольку в Казахстане не жил, но если при нем действительно продавали пластинки Beatles и показывали "Клеопатру", то он был лучше большинства коллег.

"...я просто считаю, что лучше бы мы обошлись без ядерной промышленности и технического образования..." Страна стала такой. Это факт. Ельцин в ходе дворцового переворота страну уничтожил. Сейчас в России пышно цветет мракобесие. Мне действительно жаль, что демократы уничтожили много хорошего, сделанного страной, не предложив взамен ничего, кроме возможности поехать за границу и платного образования с медициной. Даже шубу российского производства сравнимого с финским качества на найдешь. Раньше было наоборот. И на бензин все жалуются...Андрей, Москва

Артем Кречетников: "Раньше" ходили в драповых пальто! Бензин нормальный, нечего жаловаться. Разбаловались при демократах! Дворцовым переворотом было снятие Хрущева, о котором граждане узнали на другой день из газет. А Ельцин пришел к власти в результате народной революции. Вы можете считать, что народ был неправ, возможно, некоторые участники этой революции впоследствии жалели о сделанном, но факт остается фактом. Насчет платного образования и медицины тоже передергиваете. Бесплатные образование и медицина существуют в том же виде и объеме, что в советское время, а в том, что люди, которым способности позволяют претендовать на более высокий стандарт, могут за деньги получить услуги лучшего качества, нет ничего плохого.

Не берусь обсуждать политические аспекты вопросов выборов в Иране, но скажу одно.Ислам мне очень импонирует. Россию развратили на полную катушку.Женщина стала вещью,которую за ненадобностью , меняют на более подходящую.А в Иране, я посмотрела бы как незамужняя женщина проехала в автомобиле с мужчиной. Сначала, будьте добры оформить ваши отношения, а потом разгуливайте вместе.Александра, Россия, Владивосток

Артем Кречетников: А как же оформить отношения, если сначала не погулять вместе? За незнакомого замуж выходить?

Как убедительно похожи эти выборы на украинские. Еще до оглашение -заявление меньшинства о "победе" ,главное взбударажить людей и платить им деньги, западная поддержка , шумиха в прессе против победивших,однобокое освещение событий и великолепный английский у "простых" митингующих. О , какой знакомый сценарий! Нет сообщений о 22 о6 , а ведь тогда началась ВОВ, Меркель призывала прекратить гонять "демонстрантов" и не полслова о ВОВ! Империя лжи вновь ставит своего резидента. Если нет вторжению извне, то внутренний переворот (что дешевле).Константин, Севастополь

Артем Кречетников: Типовых политических сценариев немного, и все они известны. Есть и такой: объявить сторонников свободного открытого общества иностранными наймитами, и обрушиться на них с репрессиями. А почему Вы считаете, что меркель 22 июня непременно должна была говорить о Второй мировой войне? Прошло 70 лет, все давно сказано, оценки даны, все мыслимые и немыслимые извинения с немецкой стороны принесены. Может, хватит жить с головой, вывернутой на 180 градусов? По-моему, вполне уместо озаботиться сегодняшними делами, в частности, судьбой людей, которых не просто "гоняют, как Вы изволили выразиться, а убивают.

По-Вашему, надо воспринимать "цветную революцию" с благодарностью? Но это же навязывание своего мнения меньшинством большинству. Для Вас ненормально, когда большинство чинит насилие над меньшинством, а обратный процесс? Разве не насилие творится сейчас на улицах Тегерана?Евгений Амиров, Алма-Ата

Артем Кречетников: Вообще-то вопрос, кто там над кем чинит насилие. По сути затронутой Вами проблемы - в принципе, я верю в ускорение прогресса продвинутым меньшинством. Большинство считало, что Земля плоская. Если всегда ждать, когда большинство само собой "дозреет", развитие остановится. В конце концов, в любом обществе имеется элита, все голоса равны только в день выборов, а во все остальное время у крупного чиновника, бизнесмена, редактора газеты возможности влиять на политику несравнимо больше, чем у простого человека. Наконец, есть общее житейское правило, верное и для политики, и для детской драки во дворе: побеждает не тот, кто сильнее, а тот, кто готов идти до конца. 20%, твердо знающих, чего они хотят, и не сомневающихся в собственной правоте, всегда навяжут свою волю 80%, которым, в общем, все равно. Все дело в степени насилия. Если меньшинство, взяв власть, принмается репрессировать большинство, то это, конечно, никуда не годится.

Артем Кречетников: "Мне нет нужды что-либо заминать, потому что я прав". Угу. 1. АК "Но просто за факт национальной принадлежности нацисты никого, кроме евреев, не уничтожали". Второй раз хотите сказать, что о цыганах позабыли? 2. АК: "Вы правы: дата 22 июня обязывает. Найдете мой ответ в блоге "О фальсификации истории". Спасибо, уже не ожидал найти. Советую желающим прочитать. Но еще раз. Про первых 2,5 месяца войны: немцы понесли больше потерь, чем за последние 4 месяца 41-го года. Больше. Понимаете? За вдвое меньший период тысяч на 100 больше, т.е. на 10% от всех потерь немцев в 41м. Т.е. это бьет Вашу "альтернативную историю" про то, что РККА в первые 2 месяца не воевала, а только бежала, лишь бы Сталину хуже сделать. Либо надо признать, что в октябре-ноябре сопротивления вообще не было. И еще. Если здоровяку внезапно вломить по башке твердым предметом, а потом еще сравнивать количество выбитых зубов у него после того, как ему случилось вытерпеть и он очухался и начнет на равных выбивать зубы обидчику, то итоговый счет явно будет не в его пользу. Вы помните про 3,8 млн. пленных из СССР и хотите помнить про 2 млн. пленных союзников в 40м. 3. АК: "фильмы могут быть неточны в деталях, но при этом передавать дух эпохи." Угу. "Кубанские казаки" Пырьева, например, не точны в деталях(голод конца 40х), но дух. Ох, уж этот дух. Вы как были большевиком, так им и остались. Не в деталях. По духу. 4. Последнее. О Черчилле ответа не нашел. О Вашем "может быть" относительно цитаты из Черчилля, из 39го. (если не помните, подскажите. Напомню) Это "может быть" прошло б, прокатило б, если б Черчилль не писал свою историю Второй мировой именно в годы "холодной войны". Думаю, сэр Уинстон много был бы Вам благодарен за своевременную подсказку относительно Вашего разъяснения его позиции по 39-му. Во время "холодной войны" это была б шикарная подсказка, шикарный подарок ему от Вас. Но, как говорится: дорога ложка к обеду. Увы. Опоздали, Артем.ПДП, Россия

Артем Кречетников: Я в подтверждение своего понимания истории привожу множество фактов, а Вы, как за последний рубеж обороны, держитесь за один-единственный - что летом 1941 года среднемесячные людские потери вермахта были выше, чем осенью. Коли Ваши источники точны, это действительно не укладывается в мою версию событий. Впрочем, в Вашу тоже: Вы ведь утверждаете, что сопротивление нарастало, сначала "поплыли", потом "очухались". Почему так получилось - не знаю. Однако, вероятно, и Вы не станете отрицать, что первый раз в крупное контрнаступление Красная Армия перешла в декабре, а хотя бы задержала продвижение противника - в сентябре в ходе Смоленского сражения. Летом же от Балтики до Черного моря шло безостановочное, непрерывное и беспорядочное отступление. Вермахт, конечно, являлся увесистой дубиной, но и Советский Союз не был безоружен и беспомощен. Армия, к началу войны имевшая трех- четрыехкратное превосходство в танках и авиации и почти безграничные мобилизационные ресурсы, по идее, должна была, если уж не сразу обратить врага в бегство, то хотя бы навязать затяжные бои на границе.

По поводу "двух миллионов пленных союзников в 1940 году". Ай-яй-яй, как нехорошо. Вы же сведущий человек. Во-первых, не "союзников", а французов. Британцы своих вывезли. Была, если припоминаете, такая славная страница военной истории под названием Дюнкерк. Во-вторых, после поражения побежденная армия в полном составе приобретает статус пленных. За неделю с 1 по 8 мая 1945 года Советская Армия взяла в плен почти два миллиона немцев. Но подобные вещи происходят после, или в самом конце войны, а не в начале.

Ну и, наконец, об оценке Черчиллем пакта Молотова-Риббентропа. Не очень понимаю, чего вы от меня хотите, но чувствую, что в покое не оставите. Полез в мемуары сэра Уинстона, чтобы точно процитировать, что же именно он написал. На стр. 180 сказано: "В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отдвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий... Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент и в высокой степени реалистичной".

Правда, на предыдущей странице говорится: "Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт". Так что не записывайте Черчилля в свои полные единомышленники. Что же касается "реализма" - Черчилль исходил из посыла о неизбежности войны в любом случае. Мне кажется, он, как и многие политики и историки послевоенного Запада, вольно или невольно вел себя, как охотник на привале, которому очень хочется преувеличивать размер добычи и совершенные подвиги. На Западе положено считать, что Германия была уж до того сильна, что просто чудом не завоевала мир. Я же склонен полагать, что если бы не пакт, то никакой войны вообще бы не было. Нищие должны дома сидеть, а не мечтать о мировом господстве. Гитлер в 1939-1941 годах раздулся, как клещ, на советских поставках. И уж конечно, Сталин делал это не затем, чтобы "оттянуть войну" (довольно странный способ оттягивать войну - всемерно усиливать главного потенциального противника), а чтобы "империалисты" ослабляли друг друга.

Непонимание между свободофилом и свободофобом заключается в системном различии их возможностей связанных, видимо, с чистой физиологией. Два человека живут в разных странах, а страны эти расположены на одной территории. Ни та, ни другая идеология в чистом виде не жизнеспособна. Mike, Москва

Артем Кречетников: если б Вы знали, как вы правы! Разница между свободофилом и свободофобом настолько велика, что они - почти существа разных видов, точки соприкосновения почти отсутствуют. Уж точно отличий больше, чем между людьми разных национальностей или возраста.

А.К. "На стороне либералов ... образованный средний класс. На противоположной стороне баррикад - те, у кого в жизни нет, и не может быть ничего хорошего". Но общее у них есть и это стремление к выгоде. Если бедняку не выгодно голосовать за демократов он за них голосовать и не будет. А вот уже долг демократов доказать бедным и необразованным, что им выгодно голосовать за них. Часто бывает так, что меньшинство само желает быть только меньшинством. Мы элита и всякому быдлу среди нас не место. Тогда почему это меньшинство думает, что это быдло будет за них голосовать. С другой стороны, Алексей Толстой не ждал когда его крепостные сами станут образованными людьми, а организовал школу и учил детей. А просто так, только потому, что ты считаешь себя самым умным меньшинством, власть на тебя не упадет.L, Москва, Россия

Артем Кречетников: Выгода бедняка - в том, чтобы перестать быть таковым. Богатые и образованные должны в этом помогать, но все-таки именно помогать, от бедняка требуются усилия, и главное, стремление изменить свою жизнь, на блюдечке ничего получить нельзя. Если бы Толстой (наверно, все-таки Лев, а не Алексей?), только обирал крестьян и держал их в темноте, но они рано или поздно пустили бы ему под крышу "красного петуха", и правильно бы сделали. Но представьте себе другую ситуацию: просвещенный помещик строит школу, а крестьяне ее сжигают, поскольку считают, что из детям достаточно веры и традиций.

Артем Кречетников: Я ни в чем не могу быть уверен, особенно когда дело идет об Иране. Но в принципе отрицательно отношусь к привычке не признавать результаты выборов. Если их не признавать, демократия вообще не должен работать." Логично. Но если власть имеет привычку серьезно подтасовывать результаты, то демократия также не работает.

Канделябров

Хорошая статья. Спасибо за нее. Вот только как народ должен относиться к выборам, если они сфальсифицированы, как похоже это случилось в Иране? Valery, Israel

Артем Кречетников: Трудный вопрос. Однако я в таких случаях всегда говорю: в 1989-1991 годах у КПСС административного ресурса было не меньше, а совести не больше, чем у других, но большинство реально хотело Ельцина, так он и побеждал, несмотря ни на что.

Cексуальные извращения, игромания, кредитомания - бизнес честным не бывает. И МНОГОЕ ДРУГОЕ мы, россияне, познаем на каждом шагу. Иран от искушения держится на исламе. Время перемен - можно сравнить с гнойником. Вскрыли, а конца, приближающего к исцелению - стабильности не видать.rozalia, Cankt-peterburg

Артем Кречетников: А что Вы, собственно, понимаете под стабильностью? Общество без кредитомании и азартных игр (про "сексуальные извращения" я уж молчу, потому что если мы станем определять, что является извращением, а что нет, то залезем в дебри)? Человеческая природа несовершенна, поэтому есть мнение, что от свободы людям один вред, они слишком глупы, слабы и порочны, чтобы правильно устроить свою жизнь. Я все же думаю, что свобода со всеми ее издержками лучше, чем несвобода. В конце концов, ели бы Всевышний хотел, мог бы сотворить людей изначально правильными и высокоморальными, чтобы в карты не играли и за чужими женами не бегали, но зачем-то оставил нам свободу выбора между Добром и Злом. Давайте не пытаться быть умней Бога.

Люди в Иране проголосовали так как ОНИ хотели. Препарировать их общество, делать срезы социальных слоёв, жалеть проигравших, зачем Вам это? И ещё, если бы выборы например в Великобритании не подвергались манипуляции, тонкой такой, в пределах закона, то их выигрывали бы представители низов, то есть пакистанско-индусской общины. Ух какие бы пошли там реформы)

Аркадий, Санкт-Петербург

Артем Кречетников: "Жалеть проигравших - зачем Вам это?". По-моему, самое естественное дело - жалеть людей. Тем более, я легко могу себя представить себя в их шкуре. Какой беспросветно черной стала бы моя жизнь, если бы победил ГКЧП, или выборы в 1996 году выиграл Зюганов! Никаким манипуляциям выборы в Британии не подвергаются, иммигрантские общины их не выигрывают, потому что не являются большинством.

Институты типа ОИЯИ или Лос-Аламос без господдержки не выживут. Проблему я вижу в другом. Если технарь может принять факты и изменить точку зрения, то гуманитарий в силу "интеллектуальной свободы" факты отвергает и продолжает отстаивать свою точку зрения, заменяя вопрос. Пример (ТВ): один говорит: при Сталине появилась ядерная промышленность, отличное техническое образование и первоклассная наука. На это второй кричит: Сталин - негодяй и преступник, все, что он сделал - уничтожил полстраны. Вы, кстати, тоже часто отвечаете так же. <strong>Андрей, Москва</strong><br/>

Артем Кречетников: Германские неонацисты любили говорить: "А зато при Гитлере построили автострады!". Это неоспоримый факт. Немецкие дороги произвели такое впечатление на Эйзенхауэра, что он, став президентом, развернул в США масштабную программу строительства шоссе, и по ним-то американцы сейчас в основном и ездят. Но это никоим образом не перевешивает преступлений Гитлера. То же самое и со Сталиным. Я не отвергаю никаких фактов, я просто считаю, что лучше бы мы обошлись без ядерной промышленности и технического образования, зато без коллективизации, ГУЛАГа и 37-го года.

Битлов (фирма Мелодия) я покупал в Алма-Ате году в 82-83. Болгарский диск Love Songs еще в школе, которую закончил в 81. С книгами было достаточно просто - сдаешь газеты в количестве 20кг и получаешь талон на книги. Пунктов приема макулатуры было много, магазинов - тоже. Заодно газеты было, куда пристроить. Можно было обойтись без макулатуры, если подписаться на издание, скажем, Дюма. Надо было прийти в магазин и постоять в очереди на подписку. А книги вроде чешских иллюстрированных энциклопедий покупались просто так. Иностранные всегда были недешевы.Андрей, Москва

Артем Кречетников: Насчет макулатуры Вы правы, я сам ее сдал, наверно, не меньше тонны. Но, согласитесь, это не свободная продажа. Чтобы постоять в очереди и подписаться на Дюма - такого не помню. Иногда собрания сочинений издавались как приложения к годовой подписке на те или иные журналы, но тогда сами журналы мгновенно становились супердефицитными, подписки распределялись исключительно по месту работы среди начальников, активистов и передовиков производства. У моей школьной подружки дома хранилось сокровище - восьмитомник Конан-Дойля. Ее мама была простой учительницей, на школу дали одну подписку на "Огонек", но там решили вопрос демократично: разыграли в лотерею. В Алма-Ате не бывал, поэтому спорить с Вами не стану. В Киеве, где я тогда жил, периодически слышал слухи о том, что где-то в провинции можно купить дефицитные книги и пластинки, потому что люди там им цены не знают, но всегда считал, что это легенды. Возможно, дело в том, что даже на общем советском фоне Украина при Щербицком отличалась особым, кондовым консерватизмом. Он, например, не разрешал гастроли Пугачевой, хотя ее вовсю показывали центральные телеканалы, а в магзинах продавались пластинки, около года не разрешал прокатывать фильм "Гараж", пока Рязанов не написал об этом в "Литературную газету", и дело не дошло до политбюро.

А Вы абсолютно уверены, что в демократических странах больше свободы, чем в бывшем СССР? Кто на Западе решится выступить против своего спонсора, например? Не решаются, точно также, как в СССР не решались выступать против линии партии. Скажете, что спонсоров на Западе можно выбирать? Но их обычно не так много и они все заодно.Анна, СПб, Россия

Артем Кречетников: Все познается в сравнении. Когда я был студентом, к нам приехали по обмену преподаватели из Франции, как положено уважающим себя французским интеллектуалам, отчаянные леваки. И стали нам говорить: !"Не думайте, у нас свободой и не пахнет! Вы только представьте: если госчиновник или корпоративный служащий станет приходить на работу, а из кармана пиджака у него будет торчать "Юманите", его на первый раз предупредят, а потом могут и уволить!". Я спрашиваю: "А как у вас в университете? - Ну, у нас дело другое, французские университеты - оплот свободомыслия. - А что насчет рабочих и крестьян? - Им, конечно, никто ничего диктовать не может". Я уж не говорю о том, что и служащему необязательно демонстративно совать "Юманите" в карман, купи, положи в портфель, и наслаждайся дома, если хочешь. А в Советском Союзе оппозиционной прессы не было как таковой.

"Да, я верю, что две трети иранцев проголосовали за Ахмадинежада. Мне это больно и обидно, но факт есть факт." -Уважаю Вашу позицию, тем более, что на Западе Вашу точку зрения не разделяют. И я думаю Вы прекрасно видите, что разыгрывается сценарий очередной "цветной" революции. Но что может Запад предложить тем двум третям проголосовавшим за Ахмадинежада? Эти люди живут исламскими ценностями, у них на первом месте далеко не материальные блага. Они живут в своем мире, и можно долго спорить о качествах этого мира, но он такой, какой есть. Они должны сами захотеть жить по-другому, а без этого любые, даже самые благие шаги в попытке изменить их мир будут насилием.Евгений Амиров, Алма-Ата

Артем Кречетников: А что это мы делаем какой-то жупел из "цветных революций"? Слава Богу, никого не убили, и ничего не разрушили. Большинство, в принципе, имеет право жить, как хочет, даже если его вкусы, мягко говоря, странные. Но желательно при этом соблюдать два условия. Во-первых, не чинить насилия над меньшинством. Условно говоря: не хотите слушать западную музыку - не слушайте, а тем, кто желает слушать, не мешайте. Во-вторых, не проявлять внешней агрессивности: не создавать атомную бомбу, не грозиться уничтожить Израиль, не выступать с оскорбительными и подстрекательскими заявлениями. Живете - и живите себе.

АК: "В принципе, крупные бизнесмены - не "грабители", а цвет и мозг нации и двигатель прогресса". Полностью поддерживаю эту мысль. Только не надо путать "крупных бизнесменов" и "крупных однокашников". Помните, рассказ одного миллионера, как в детстве он торговал яблоками? Торговал- торговал. А потом умер его дедушка (дедушка был миллионером) и оставил ему все состояние. «Крупные наследники» не факт, что обязательно цвет и мозг нации. Далеко не факт. Полно примеров в истории. Последнее. Что с ответом сравнения потерь за первые 2,5 месяца и весь 41ый год? Опять потерялось или запамятовали и дел выше крыши? Надеетесь замять? Как в СССР в анекдоте: он (Замятин) замял, другой (Загладин) загладил. Артем. Не удастся перед 22 июня.ПДП, Россия

Ну, что, Артем, готовы продолжить разговор о том, что в первые 2 месяца РККА не сопротивлялась (по альтернативной Вашей версии)? Завтра 22 июня. Когда как не сейчас, сравнить потери немцев по месяцам 41-го года. Вы в отличие от читателей уже давно знаете мое сравнение. Как и неопубликованный Вами мой ответ по версии взгляда Черчилля на историю 39-го года. Дайте, конечно, пожалуйста, хотя бы Ваше альтернативное сравнение за 41-й. Надеюсь, что Вам не слабо. :о)) ПДП, Россия

Артем Кречетников: Мне нет нужды что-либо заминать, потому что я прав. Я Вам объяснял не раз: я выше головы загружен работой, и на письма, к сожалению, могу отвечать лишь по мере возможности. К тому же Вы такой собеседник, что перед разговором с Вами надо книжки почитать, и выписки сделать. Но вы правы: дата 22 июня обязывает. Найдете мой ответ в блоге "О фальсификации истории". Что касается крупных бизнесменов - я за то, чтобы каждого отдельного человека судить по делам его, и против презумпции виновности. Взгляд Черчилля на историю 39-го года ровно ничего не доказывает. А что - Черчилль не мог ошибаться?

"Но у жертв хотя бы был выбор: умереть стоя, или жить на коленях. Евреям нацисты никакого выбора не оставляли, не предъявляли никаких требований, убивали не за какие-то действия, а за сам факт принадлежности к определенному народу... Вот в этом смысле трагедия Холокоста уникальна". Все-таки все было чуть сложнее. И уникальность Холокоста тоже чуть преувеличена. Я бы поняла, если бы мы отказались из принципиальных соображений сотрудничать с лидером, который заявил бы, что евреев фашисты убивали и правильно делали. Но он отрицает Холокост, под чем обычно понимается сомнение в количестве жертв и мотивациях преступников. Почему для нас это может быть так принципиально? Пусть себе сомневается. Кстати, Артем, а если Вы со мной согласитесь, Вас посадят за отрицание Холокоста? :) :( Вы на Западе живете, где принят закон об уголовной ответственности за это?

Анна Яценко

Артем Кречетников: Да не было ничего "сложнее". Все, к сожалению, было очень просто и трагично. Не вижу разницы между "убивали, и правильно делали" и "сомнением в мотивации". А какая еще могла быть мотивация? Ахмадинежад не только ведет абстрактную историческую дискуссию, он актуальные выводы делает - призывает к уничтожению Израиля.Я живу не на Западе, а в России. И на Западе не везде существуют такие законы. Свое отношение к ним я высказывал не раз. Я в принципе против уголовного преследования за мнения. А вот не подавать руки отрицателям Холокоста считаю совершенно правильным.

Дорогой Артем, вы не должны изучать историю по фильмам. Адольф приказал убивать русских за то, что они русские. Выбора не было.

vp, Singapore

Артем Кречетников: Не знаю, какие фильмы Вы имеете в виду, но вынужден развеять распространенное заблуждение. Гитлеровский режим на оккупированных территориях был изуверским, бесчеловечным, одно слово - фашистским. В Ростове-на-Дону стоит памятник 12-летнему мальчику, который был расстрелян за то, что не выполнил приказ немецкого коменданта и не уничтожил свою голубятню. Но просто за факт национальной принадлежности нацисты никого, кроме евреев, не уничтожали, и таких приказов Гитлер не давал. Перед нападением на СССР он издал одиозный приказ "О комиссарах", предписывавший немедленно расстреливать взятых в плен армейских политработников. Документ преступный, нарушавший законы и обычаи войны, некоторые немецкие командующие, в частности, Гудериан, не стали доводить его до подчиненных. Но все-таки между уничтожением комиссаров и уничтожением русских есть разница. Обычно в этой связи вспоминают фигурировавший на Нюрнбергском процесса так называемый "план Ост", предусматривавший сокращение населения России вдвое в течение 30 лет. Но, во-первых, его никто не утверждал на правительственном уровне, это была памятная записка, подготовленная в порядке "информации к размышлению" второстепенными чиновниками министерства по делам оккупированных территорий, а во-вторых, речь в нем не шла об уничтожении русских при помощи расстрелов и газовых камер, лишь о всемерном поощрении абортов и применения противозачаточных средств.

Демократия лучше, чем другие системы, но это уже до меня было сказано. Следующий этап - давать право голоса не всем, а тем, у кого мозги есть. Опасный вариант, конечно, но если ограничить голосующих возрастом от 25 и старше - тогда Обамы не пройдут, образованностью - тогда Буш не пройдет, трудоустройством или хотя бы наличием работы в последний год-два - опять Обама не пройдет. Тогда, может, Путина, Хамаса, Ахмединежада и американских последних клоунов президентов не было бы.Dima, USA

Артем Кречетников: Я иногда думаю, что какой-нибудь избирательный ценз не помешал бы. Но тогда возникает вопрос: должны ли молодые, бедные и необразованные платить налоги, служить в армии и исполнять законы, принятые без их участия?

Я не хотел бы быть рабом, и не хотел бы бытъ рабовладельцем. Это выражает мое понимание демократии. Самый разумный тот народ, в котором граждане больше боятся порицания, чем закона. Feride, Azerbaijan, Baku

Артем Кречетников: Отлично сказано!

По поводу ограбления "эстетически" - сейчас в России нет и в ближайшее время не появится кого-либо вроде С.Рихтера, И.Андронникова, И.Моисеева, Б.Покровского. Причем это сейчас делается сознательно. Те же консерватории сразу готовят музыкантов к выезду. Это нормально? Я заинтересовался классической музыкой после концерта в моей деревенской музшколе победителя известного конкурса пианистов. Сейчас такое возможно? Сейчас все Уорхолла с Донцовой и Малевичем пропагандируют. И Вы еще говорите о культурном ограблении при СССР.Андрей, Москва

Артем Кречетников: Уорхола с Малевичем в СССР запрещали, хотя при ближайшем рассмотрении выяснилось, что ни пропагандировать, ни запрещать там особо нечего. Но, чтобы иметь собственное мнение о "Черном квадрате", надо его, по крайней мере, увидеть. Донцову никто специально не пропагандирует, просто во все времена и во всех странах большинство предпочитает легкие жанры, серьезное искусство - не для всех, и ничего здесь не поделаешь. Вообще, я не говорил, что в СССР не было культуры, я написал: "философски, исторически и эстетически". Но, на мой взгляд, нельзя признать нормальным, когда власть имеет право выборочно отправлять книги и фильмы "на полку", причем даже не идеологическим соображениям, а из-за вкусовых капризов власть имущих. Джаз и рок влачили полузапрещенное существование, очень плохо обстояло дело с зарубежным кино. Можно, конечно, обойтись, но, на мой взгляд, жить, ни разу не видя "Клеопатры" или "Звездных войн", ненормально. В свое время поднялся невероятный ажиотаж вокруг фильма "Фантомас". Это была реакция дикарей, которым показали блестящее зеркальце. При этом никто не понимал, что "Фантомас" - комедия, французская пародия на Джеймса Бонда. Все думали, что это и есть самый что ни на есть крутейший западный боевик. Вот это я и называю быть эстетически ограбленными. А что касается классической музыки - посмотрите на ситуацию глазами музыкантов. Они ведь уезжают потому, что за границей платят больше. Имеют право, они не крепостные. Здорово, конечно, что Вы в деревенской музшколе смогли послушать лауреата конкурса, а спросили ил вы, сколько ему тогда заплатили?

По поводу Ваших сомнений в необходимости России быть сильной страной. Можете сказать, что в этом плохого? И что делать стране, специализация которой, заложенная Сталиным - это наукоемкая и конкурнетоспособная оборонка и энергетика. Тут не только "распродажа недр", но и ядерная (в перспективе термоядерная) и обычная энергетика. Вы знаете, что мы продаем в Европу еще и электроэнергию? Поэтому ничего страшного в желании, чтобы к России прислушивались, нет. Андрей, Москва

Артем Кречетников: Абсолютно ничего плохого. Только не за счет других, более важных, с моей точки зрения, вещей.

АК: "Кто понимает жизнь не так, как Вы, тот сразу "безграмотный", и не говорит, а "истерически вопит", не иначе." Это не правда. Я с уважением отношусь к людям, которые могут фактами подтвердить свою точку зрения, а не просто с пеной у рта доказывать, что Сталин - кровожадный злодей (что и так ясно), и что весь смысл современного интеллигента - это прочитать Солженицына и проникнуться свободой ездить за границу. В том же философском плане посмотрите, сколько иностранных теорий уже признаны ошибочными, а у нас преподаются как последнее слово.Андрей, Москва

Артем Кречетников: Слава Богу, что нам с Вами это ясно, а во время недавнего опроса "Имя России" масса людей назвала Сталина величайшим национальным героем всех времен. так что придется и дальше говорить о том, что он был кровожадный злодей, хотя мне, честно говоря, надоело доказывать, что Земля круглая. Свобода ездить за границу - конечно, не единственный смысл жизни, но одно из фундаментальных прав, без которых, на мой взгляд, невозможно обходиться. Во всяком случае, если меня спросят: "За границу ездить, или чтоб фундаментальная наука в стране была?" - я решительно выберу первое, хотя мне непонятно, почему нельзя иметь и то, и другое.

Удивительное дело, многие пишут и говорят, что в СССР гуманитарное образование было ужасно, не знали многих вещей, не имели доступа. В таком случае, не понимаю, а я то где рос и получал образование тогда - еще в начале 80-х (не 90-х) читал и знал то, что якобы было запрещено. Может, стоит разделять серьезное образование и общедоступные учебники того периода. А может то была просто Ваша лень и Вы ожидали, что всю информацию принесут на блюдечке и не надо прилагать усилий.Вячеслав

Артем Кречетников: Любопытный вопрос. Вот я прочитал, и задумался: что, в самом деле, мне дало советское высшее образование? Ну, во-первых, приличное знание двух языков. Языкам учили хорошо, потому что грамматика, как и математика, существует отдельно от идеологии. Во-вторых, оно помогло мне, как бурса Карасю-Помяловскому, развить в себе анализ и критицизм. Бойко отвечая на экзамене и получая "пятерку", я частенько думал: "Экую, братцы, я дичь несу!". А на полях учебников, которые мы брали на год в институтской библиотеке и сдавали по окончании курса, ставил вопросительные знаки: для будущих поколений.

Артем Кречетников: "...молодым, непременно хочется бороться с Западом... Похоже, просто для самоутверждения". Нет!!! Постсоветское поколение неоднородно. Часть впитала советские идеалы, другая обзавелась собственностью, имеет возможность сравнивать российские реалии с Западом, является носителем демократических идей, по мере возможностей, продвигает их в РФ, возможно, не всегда адекватно оценивая последствия этого. Развитие РФ исходит из наследия СССР, с внедрением элементов демократии и рыночных отношений. Шаг сделан огромный, но обществом не востребованы западные ценности, что вызывает вн.напряженность и нарастание центробежных тенденций. Сохранение целостности гос-ва понуждает власть опираться не на гражданско-правовые демократические институты, а на силовые структуры, концентрировать все основные политические и экономические рычаги управления,СМИ, что вызывает недовольство региональных элит, накладывается на межнациональные и религиозные отношения, усиливая центробежные тенденции, делает призрачными надежды на существование РФ.

Ольга Александровна, Российская Федерация

Артем Кречетников: Конечно, поколение неоднородно. Просто 20 лет назад я надеялся, что оно как раз будет однородно, в желательном для меня смысле, а расставаться с иллюзиями всегда больно. Никакой реальной угрозы существованию РФ я не вижу, и считаю, что власть "опирается на силовые структуры" и "концентрирует все основные рычаги управления" не потому, что ее к этому что-либо вынуждает, а потому, что ей так хочется. Но это у нас с Вами давнишний спор.

Интересно - мелькнуло мысль в вашем блоге, что посыпание головы пеплом от Обамы дали отрицательный результат. А вот если бы выборы были при Буше и он смог бы им руки выкрутить, то выборы были бы более благоприятные для ирана и всего мира. Dima, USA

Артем Кречетников: Не думаю, что Буш мог бы как-то повлиять на итог иранских выборов, и что Обама неправ со своей примирительной риторикой. Помните народную сказку о том, как солнце и ветер поспорили, кто скорее заставит человека снять плащ?

АК: "Кстати, маленькое уточнение. "Маис" - это американское название кукурузы, которой в Старом Свете до открытия Америки не знали. Древний Египет поставлял в Рим пшеницу." Это Вы авторам той "Клеопатры" написали это "кстати"? Элизабет как раз перечисляет маис в череде с пшеницей. Хотя чем черт не шутит. На межамериканском перешейке найдены керамические изображения с ближневосточными чертами лица. Пирамиды опять же. Может, и маис в обратку, в Египет, к Клеопатре, а оттуда в Рим. :о))ПДП, Россия

Артем Кречетников: У меня давно сложилось впечатление, что Вам хочется мне возражать просто из спортивного интереса, и не всегда по делу. Если Артем по любому поводу говорит"брито", то ПДП непременно должен сказать "стрижено". При чем вообще здесь какой-то маис? С чем вы не согласны? С моим утверждением, что Древний Египет за время между Александром Македонским и Цезарем изменился намного меньше, чем мир за время от Петра I до наших дней? Или Вы хотите намекнуть, что вообще нельзя ссылаться на художественные фильмы в исторической дискуссии? Так скажите это прямо, без "маиса". А я отвечу, что согласен лишь отчасти, потому что фильмы могут быть неточны в деталях, но при этом передавать дух эпохи.

АК: «Коммунисты не верили в загробную жизнь, их раем были магазины, где всего по потребности. В этом смысле советское общество не отличалось от западного. Цель одна, пути предлагались разные.» :о)) Это написал вчерашний член КПСС, сегодня верующий антикоммунист, из-за пустых полок магазинов его детства и молодости. Если б полки были полны в СССР, то рай на земле? Ведь АК:«В этом смысле советское общество не отличалось от западного». Экуменист Вы наш. Мне не так давно бухгалтер анекдот рассказала о рае и аде для их профессии. И там и там бухгалтеры лихорадочно готовят отчет. В чем наказание и где блаженство? Разница в том, что те, кто в раю успеют вовремя. Кстати, Ваша версия, что иранцы проголосовали за Ахади - расходится с линией ВВС на победу оппозиции. Да, Вы внутренний диссидент ВВС! Смело. :о)) Последнее. Верю, что разгоняют силой, что убили, верю. Самому в Иран не хочется. Меня насторожило одно. На вроде стихийной демонтрации люди несли уже в понедельник напечатанные (а не нарисованные рукой) плакаты: Где мой голос? Где наши голоса? И почему-то по-английски? Как там у Райкина? Во, Рекбус, Во, Кроксворд. ПДП, Россия

Артем Кречетников: Никакой "линии Би-би-си на победу оппозиции" не существует. Би-би-си сообщает объективную информацию. Хотя тут есть важный момент. Объективность и беспристрастность - разные вещи. Беспристрастным может быть только компьютер. У человека всегда есть взгляды, симпатии и антипатии. Не могу говорить за все Би-би-си, но мои личные симпатии - всегда на стороне тех, кто любит свободу и борется за нее. Желаю им победить, а до той поры, по крайней мере, остаться живыми и здоровыми. Но имея убеждения, совершенно необязательно врать и передергивать. Да, я верю, что две трети иранцев проголосовали за Ахмадинежада. Мне это больно и обидно, но факт есть факт.

А никакого "ребуса" здесь нет. Да, несут плакаты на английском, потому что ищут поддержки внешнего мира. В собственной стране им противостоят вооруженные до зубов и готовые на все "стражи" и полицейские, а у них одни голые руки. Вы находите в этом что-то предосудительное? Вы считаете, что поступать таким образом - значит "предавать своих"? Не знаю, что думают на сей счет иранские демонстранты, но лично я людей делю на мвоих и чужих не по национальности, и не по паспорту. Для меня существует только глобальная борьба между свободой и тиранией. Все, кто любит свободу - бирманские монахи, китайские студенты на Тяньаньмянь, советские стиляги, президент Рейган и участники восстания Спартака - мои братья и сестры, их победы - мои личные победы, их боль - моя боль. А если, предположим, соотечественники меня угнетают, или голосуют за угнетателей, то какие они мне, к черту, свои?

Да здравствует Ахмадинеджад, да здравствует КНДР, Куба и Палестина!!!Felix, Грузия, ТбилисиАртем Кречетников: Желаю Вам пожить в КНДР, или в секторе Газа.

Г-н Кречетников,а что значит "все-таки проголосовали"? Это что, намек на бесцельно растраченные фонды тех европейцев и американцев?Проголосовали как народ, вот так они чувствовали, и ни алкоголь, ни сексуальные меньшинства для них в их жизни роли не играли. А кто за эти свободы голосовал, тот может добиваться вторичного подсчета голосов. кот. им и будет предоставлен. Тот факт, что кто-то там в иранской верхушке - банкир,никакой роли не играет, так как исламская система запрещает процентничество.отдельный чел, лондон юкАртем Кречетников: "Все-таки" означает, что, с моей точки зрения, если люди голосуют за власть, ограничивающую их свободу и изолирующую страну от мира, это ненормально, и нужно пытаться понять, что же все-таки ими двигало. дело не в пересчете голосов. Проиграли - значит, проиграли. дело в том, чтобы свободы и права людей неукоснительно соблюдались, независимо от того, оказались они в большинстве, или в меньшинстве. Правительство, избранное большинством, может определять финансовую и внешнюю политику. Но никакое большинство, и никакая власть не смеют запрещать человеку говорить вслух то, что он думает, или указывать, что ему есть и пить, даже если он со своим мнением и вкусами - один в целой стране.

Все эти разговоры и свободе и независимости не более чем провокационная ересь. Что нам дала эта свобода? Возможность не боясь погорланить о том о сём? Но разве кто-то из горланящих что-то в действительности решает? Полный упадок нравственности? Отсутствие социальных гарантий? Гомосексуализм и фильмы ужасов? Хлеба и зрелищ... это возврат в каменный век! Борьба за личностную свободу привела к полному обезличиванию. Я желаю благополучия странам, выбравшим иной путь!Дмитрий, Москва, РоссияАртем Кречетников: О таких вещах спорить бессмысленно. Вы не любите свободу, а я люблю. Почему? Потому! Просто знаю, что не могу без нее жить, и готов за нее бороться, если потребуется, даже с оружием в руках. Опять же: по моим понятиям, никакого благополучия у стран, выбравших предлагаемый Вами путь, не может быть никогда. Но, может быть, мы по-разному понимаем благополучие?

"Честно скажу, мне наплевать, какое там оборудование стоит на нефтеперегонных заводах, важно, чтоб бензин был везде, без очереди, и 24 часа в сутки." Замечательный ответ! Вы только забыли одну вещь. Стандарт на бензин тогда был другой, и техника изнашивается. Следствие - плохой бензин, не соответствующий потребностям "коня". "Цвет нации и двигатель прогресса" шел бы в ногу с этим самым прогрессом и вкладывал бы деньги в переоборудование производства, а не в футболистов. И Вы еще говорите, что я оскорбляю демократов. Вы еще о ценах ничего не сказали.Андрей, МоскваАртем Кречетников: Каждый на своем уровнеруководствуется своей выгодой. Значит, надо задуматься о том, почему для предпринимателей привлекательнее вкладываться в зарубежных футболистов, а не в нефтеперегонное оборудование. Вы же сами пишете, что бензин дорог. Значит, по идее, должно быть выгодно? А кроме того, мы спорим о том, чего не знаем. У нас нет статистики по капиталовложениям и оборудованию, одни общие эмоциональные слова: "никто", "нигде", "ничего". Может, кто-то что-то и обновляет.

Мы, видимо жили в разном СССР. У меня есть купленные в то время в обычном магазине и "Граф Монте-Кристо" и много других книг. Когда мне понадобились пластники Аквариума или Битлз, я их просто купил в магазине. Я, правда, не из Москвы, поэтому к черным рынкам и переплачивать за ажиотаж не приучен. И Москву разных времен могу сравнивать. При Попове по сравнению с другими временами это был очень грязный город. Наука, к Вашему сведению, ждать не может, она просто исчезает. Это понимал даже Ленин. Но не гуманитарии, для которых главное - свои мысли.Андрей, Москва

Артем Кречетников: Вы, видимо, "технарь", а я - гуманитарий. Вам для работы и самореализации нужны государственные ассигнования, а мне - только книги, ИНтернет и интеллектуальная свобода. Естественно, что у нас объективно разные интересы, и разное представление о том, как должно быть устроено общество. Почему, собственно, я должен идти навстречу Вам, а не Вы - мне? Хочу быть правильно понятым: я - не враг точных наук и высоких технологий. Лучше всего - чтобы общество развивалось гармонично, чтобы в стране было все: демократия и армия, наука и шоу-бизнес. Но если нужно выбирать, приоритет, по моему глубокому убеждению, должен отдаваться тому, что удовлетворяет непосредственные потребности человека. буду очень признателен, если вы сообщите, в каком именно магазине, и в каком году Высвободно приобрели "Графа Монте-Кристо", тем более, пластинки Beatles, которые в Союзе в принципе не изготавливались и не импортировались. Я жил в СССР, немало успел попутешествовать по стране, и со всей ответственностью утверждаю, что это было невозможно.

Артем, Вы действительно уверены (судя по заголовку, это так), большинство иранцев проголосовало за Ахманеджада. Судя по слоганам демонстрантов, многие в этом сомневаются.

Канделябров Артем Кречетников: Я ни в чем не могу быть уверен, особенно когда дело идет об Иране. Но в принципе отрицательно отношусь к привычке не признавать результаты выборов. Если их не признавать, демократия вообще не должен работать. Тогда власть должна быть у тех, кто выведет больше народу на демонстрацию, и кто громче кричит.

Встреча Медведева с трубадуром исламской революции дает понять США, что дальнейшие санкции против Ирана РФ не поддержит, т.е. разработке яо (МАГАТЕ уже определило, что цель программы- яо) дан зеленый свет со стороны партнера. Понятно, РФ ищет друзей там, где может, да и там не всегда получается. С Ираном не получится наверняка. vladimir los angeles, usaАртем Кречетников: Я думаю, дело все-таки обстоит сложнее. Российские политики, несомненно, довольны, что Иран "запускает Западу ежа в штаны", но вряд ли хотят, чтобы у него появилась атомная бомба. В конце концов, статус ядерной державы - едва ли не единственное, что Россия может предъявить, претендуя на особую роль в мире. Если бомба появится у Ирана - чем он, собственно, от России будет отличаться?

В Иране то же, что, напр., в Таиланде или Венесуэле. "Средние слои" против низов.николай

Уважаемый Артем, а с чего Вы взяли, что Мусави более умеренный нежели Ахмадинежад? То, что он молчит про "еврейский вопрос" и пока не призывает замочить США умеренным его не делает. Неоднократно его в прессе называли олигархом (от банковского сектора) иранского образца. Это я не к тому, что мне нравится действующий президент Ирана (это совсем не так), но упрощать картину до черного/белого - не стоит (как и упрощать позицию России до тривиального противостояния США).AndreyAF, Россия

Артем Кречетников: А, собственно, что плохого в том, чтобы быть олигархом от банковского сектора? По-моему, банкиры у власти куда лучше идейных фанатиков.

Забыл добавить по поводу образования. Оно в СССР было на очень высоком уровне. Принимались дипломы советских вузов на Западе без проблем? Как бы не так! Без проблем принимались дипломы докторов наук, частично кандидатов. И объясните, наконец, почему проблема Холокоста должна быть самой главной в общении между странами? Я не отрицаю, разумеется, но становится омерзительно от его выпячивания. Почему никто не вспоминает о русских, белорусах? Один только Холокост везде. И то, что США выиграли войну, остановиться никак не могут.Андрей, Москва

Артем Кречетников: Честно говоря, я не очень в курсе вопроса с признанием дипломов , но насколько мне известно, "технарей" и компьютерщиков с советскими дипломами на западе, и прежде всего в США, работает много, настолько много, что в России периодически принимаются жаловаться на утечку мозгов. Врачей заставляют пересдавать, но это профессия особо деликатная, врачу люди жизнь доверяют. Советские гуманитарии, понятно, на Западе никому и даром не нужны.

По второму вопросу. К сожалению, история человечества - это в основном история насилия. Во все времена тираны и завоеватели массами убивали людей, чтобы заставить их подчиниться, или отдать свое добро. Но у жертв хотя бы был выбор: умереть стоя, или жить на коленях. Евреям нацисты никакого выбора не оставляли, не предъявляли никаких требований, убивали не за какие-то действия, а за сам факт принадлежности к определенному народу. Как в фильме Верховена "Звездный десант": "Чего вы от нас хотите? - Мы хотим, чтобы вас не было". Вот в этом смысле трагедия Холокоста уникальна.

Пропаганда, традиции, воспитание, даром не проходят. СССР, КПСС, давным-давно канули в Лету, выросло новое поколение, а сторонников хоть отбавляй. Явно присутствуют две разнонаправленные тенденции: часть населения имеет желание приобщиться к западным ценностям, а др. часть выступает в поддержку утраченного величия. Иран гораздо ближе РФ, нежели Запад. Историческая память важна для любого гос-ва, особенно тоталитарных, когда в настоящем и гордиться-то особо нечем, естественно, по причине происков внешних врагов. Это требует перераспределения бюджета в пользу силовых структур и ведет к усилению противостояния. Общая опасность вызывает всплеск национализма, временную консолидацию общества, которая заканчивается переворотом, распадом, гражданской войной, и т.п. Ольга Александровна, Российская ФедерацияАртем Кречетников: Именно что "утраченного величия". Советская идея давно умерла, мало кто готов отказаться о магазинов, в которых все есть, возможности ездить за границу, свободы слова, книг, фильмов, интернета и других западных ценностей. Но имперская идея старше и живучее. Очень и очень многим, в том числе, к моему сожалению, молодым, непременно хочется бороться с Западом, не вполне понятно, ради чего. Похоже, просто для самоутверждения. Вот мало людям просто жить: обязательно нужно, чтобы Россия была великой, империей, сверхдержавой, имела послушных сателлитов и право решающего голоса даже в тех вопросах, которые ее совершенно не касаются, делала все то же, что Соединенные Штаты. Ампутировать бы как-нибудь имперскую ностальгию - какая чудесная была бы страна!

Без хорошего или даже отличного образования не получится ракета, современный корабль и не удастся скопировать урановую центрифугу. По той простой причине что все это очень наукоемкие производства и требуется отличная работа многих смежных отраслей. Поэтому я бы не стал ставить знак равенства между образованным и тянущимся к западным ценностям человеком. По опыту СССР я бы сказал, наоборот. Безграмотная, но истерически вопящая интеллигенция была за Ельцина. Те, кто понимал, что произойдет были против.Андрей, Москва

Артем Кречетников: Ну что за неизбывная привычка оскорблять и ругаться! Кто понимает жизнь не так, как Вы, тот сразу "безграмотный", и не говорит, а "истерически вопит", не иначе. Для интеллигенции высшей жизненной ценностью, воздухом и хлебом, является свобода мысли и слова. Невозможно жить в стране, где людей держат, как в тюрьме, не выпуская за границу, где нельзя говорить во всеуслышание то, что думаешь, и наоборот, надо постоянно произносить то, с чем ты внутренне не согласен, где кто-то решает за тебя, что тебе можно читать, говорить и слушать, а что нет. Это намного важнее, чем судьба так наываемой наукоемкой, а если называть вещи своими именами, военной промышленности. Техническое образование, нужное для производства оружия, в СССР было поставлено неплохо, но гуманитарное было такое, что лучше б его не было. Только в 1990-е годы я осознал, насколько мы были ограблены в философском, истороическом и эстетическом плане.

Чем ближе Россия к Ирану Ахмадинежада, тем дальше она от Западного мира... И туда ли ей дорога? Думаю, что нет. Но власть играет с огнем. В начале 80-х нам тоже говорили люди из КГБ - куда вы идете... на стену! Но эта стена очень скоро развалилась... Пытаются построить новую, и ее ждет такая же участь. Россия не Иран, здесь будет очень по-другому. Герман Обухов, St. Petersburg

Полностью с Вами согласен по Вашей статье об иранских выборах. Сегодня в Молдове ситуация очень схожая, в принципе, в связи с скорыми досрочными выборами.ALEF, Moldova Kisinev