О борьбе с азартными играми

  • 1 июля 2009

Я вчера смотрел телевизор. В российских городах закрывались казино.

Азарт - слабость общечеловеческая. Не надо про "извечную российскую любовь к халяве". Едва ли не больше всех ей подвержены трудолюбивые и положительные китайцы. И в Британии разговоры постоянно крутятся вокруг национальной лотереи и тотализатора. Ставят на все, вплоть до того, выпадет снег на Рождество, или нет.

Лично я в азартные игры не играю никогда, и ни в каком виде. Давно возвел это в принцип. Не вижу ничего хорошего в стремлении завладеть ценностями, в создании которых не участвовал, и в уповании не на ум и труд, а на слепой случай.

Но вид останавливающихся навсегда рулеточных колес меня не радовал.

Письма читателей

Прежде всего, по-моему, создатели закона нацелили удар не туда, куда следовало. Если что и надо было ограничивать, так это салоны с автоматами, которых в Москве действительно развелось больше, чем хлебных магазинов, и в которых люди небольшого достатка и подростки порой проигрывали последнее. А фешенебельные казино я бы не трогал. Пусть миллионеры развлекаются, как хотят, на то они и миллионеры. Чай, не разорятся.

Согласитесь, здесь наличествует изрядный элемент не заботы о людях, а ханжества и социальной зависти. Вот нечего вам тут морально разлагаться! Жить надо не для радости, а для совести!

Вышло похоже на горбачевскую антиалкогольную кампанию, когда заодно с водкой и "Солнцедаром" рубанули по элитным винам и дорогим коньякам.

Просматривается еще одна труднообъяснимая параллель. Почему-то желание укреплять нравственность за счет доходов бюджета охватывает советскую/российскую власть непременно в разгар падения мировых цен на нефть.

Но главное, мне кажется, - не практическая, а общефилософская сторона дела.

Один из основных вопросов бытия - об отношении к свободе.

Существует распространенное мнение, что человек слишком слаб, глуп и порочен, чтобы правильно организовать свою жизнь, и для его же блага нуждается в твердом руководстве. Люди - они как дети: капризничают и ропщут на воспитателя, но без него пропадут.

В первой половине XYIII века последним словом социальных наук считалась теория "регулярного государства".

Один из ее создателей, немецкий профессор Вольф, писал: "Правительство должно иметь право и обязанность принуждать каждого к работе, устанавливать заработную плату и цену товаров, услаждать зрение обывателей радующими глаз картинами, а уши - музыкой, пением птиц и журчанием воды, содействовать общественному развитию театральными представлениями, стараться о воспитании детей и наблюдать за тем, чтобы взрослые прилежали добродетели и благочестию".

Петр I, познакомившись с идеями Вольфа, пришел в такой восторг, что предлагал ему пост президента Российской академии наук.

Сам он, по подсчетам историков, сотворил за время царствования около 20 тысяч указов - в среднем по два в день без выходных.

Большая часть из них написана по трафарету: короткая преамбула о "невежестве" подданных и "благе Отечества", детальнейшая инструкция, как правильно класть печи, конопатить лодки, принимать гостей и хоронить покойников, в заключение - стандартный набор мер в отношении не понимающих собственной пользы: кнут, "лишение имений" для богатых, "отдача в работу навечно" для бедных.

По воспоминаниям страстного поклонника Петра, придворного механика Нартова, царь сокрушался, что костяные биллиардные шары на станке точит изрядно, а вот упрямцев обточить дубиной никак не может.

Граф Аракчеев за счет казны строил для военных поселенцев добротные дома, наделял инвентарем и утварью, посылал учителей и докторов и разрабатывал научно обоснованный режим дня: когда работать, когда идти в церковь, когда всем веселиться и песни петь - и не понимал, почему эти неблагодарные животные бунтуют.

Коммунисты считали Аракчеева махровым реакционером. Но и у них центральная идея - сделать человеческое общество и природу абсолютно управляемыми и устроить "по уму". Свободу они называют "стихийностью" и терпеть не могут.

Конечно, в трудах Маркса и его последователей можно найти немало слов о свободе. Так профессор Вольф тоже надеялся, что подданные будут "с готовностью и охотно делать то, что власть находит нужным для общего благополучия".

Виктор Суворов однажды заметил, что в самом сердце каждого трижды капиталистического города присутствует островок коммунизма: место, где всем гарантированы кров, кусок хлеба и бесплатная медпомощь, где все равны, по крайней мере, формально, где заботливые начальники создают людям условия для занятий самообразованием, спортом и художественной самодеятельностью, и для их же блага не позволяют пить алкоголь и играть в карты. Называется этот райский оазис городской тюрьмой.

Предвижу возражения: не утрируйте, никто не призывает сидеть в тюрьме, надо все делать разумно!

А где грань разумного?

Я думаю, единственным естественным ограничителем свободы является золотое правило этики: не делай другим того, чего не желаешь себе. Отсюда вытекает: человек имеет право делать все, что не причиняет прямого вреда другим. В том числе играть в рулетку.

Проиграется? А это, извините, не ваше дело. Я вообще думаю, это самые великие слова, прозвучавшие на Земле с тех пор, как человек научился разговаривать.

Хочется, чтобы люди становились лучше и умнее. Но - САМИ! Медленно? Ничего не поделаешь, зато это единственно надежный путь. Насилие только делает запретные плоды слаще.

Думаете, у меня периодически не возникает желания, глянув вокруг, завопить: куда смотрит правительство? Запретить, взыскивать строже, кой черт!

Но надо давить в себе такие порывы, ибо в следующий раз запретят что-то, что важно и дорого тебе самому. А объяснение всегда найдется.

Кажется, будто депутаты Госдумы постоянно вертят головами: что бы еще запретить и ограничить. Во всяком случае, любое предложение такого рода, если и не проходит немедленно, то обсуждается оживленно и с сочувствием.

На Западе тоже считается прогрессивным и правильным водить людей за ручку и подстилать им соломки, отщипывая при этом кусочки свободы. В английском языке даже появилось специальное выражение nanny state - государство-нянька.

Надо бы наоборот: перед тем, как что-либо запретить, десять раз подумать, нельзя ли обойтись без этого.

Я не поклонник левого направления общественной мысли, в том числе французских гошистов разлива 1968 года. Но среди глупостей, которыми они пачкали стены Сорбонны, был лозунг, который я, будь моя воля, поместил бы в залах заседаний всех парламентов: "Запрещено запрещать!".

Готов убежденно повторить за Костиком из "Покровских ворот": "Поверьте мне, как историку - осчастливить насильно невозможно!".

Правда, Маргарита Павловна на это ответила не менее уверенно: "Посмотрим! Вы еще молоды!".

Так что спор этот не с нас начался, и не при нас закончится.

Письма читателей и ответы Артема

1. Артем Кречетников: «Насчет того, что в американской военной полиции служили бывшие прибалтийские легионеры - укажите источники, пожалуйста». Пожалуйста: «Почти все "виестуровцы" были бывшими легионерами, поэтому обошлось без строевой подготовки солдат, нужно было только освоиться с "американизованным" уставом. [...] Офицеры и солдаты роты несли гарнизонную службу в нескольких городах Германии (с весны 1947 г. - также и охрану Дворца Суда и тюрьмы Нюрнберга.) [2]» из http://www.lettia.lv/ru_a_legionari-nirnberga.html#Footnote-2 Если обратите внимание, то там говорится, что и англичанам (в английской зоне) тоже служили бывшие легионеры из состава СС. 2. АК: «из 250-тысячного довоенного еврейского населения Литвы погибли 220 тысяч. Конечно, это нельзя полностью поставить в вину Сталину» Да, уж не захотел при упоминании такой темы ставить смайлик, и Вы тувт же мой сарказм восприняли всерьез. 3. АК: «в Махачкале перед отправкой на Северный Кавказ. Там собралось много украинских и белорусских евреев....по словам отца, подавляющее большинство, конечно, прямо не одобряло действия фашистов, но и положении евреев выскзывалось без сочувствия, а с издевкой и злорадством». Конечно, всякое было на войне. На рассказ Вашего отца расскажу воспоминания тещи. Довоенный Конотоп - это славяно-еврейское место (почти 50х50). Теща была в эвакуации. Вернулась и нашла живыми всех(!!!) своих знакомых и однокашников из еврейских семей, которые по разным причинам не эвакуировались. Тещина православная семья выехала, только потому ее отец был железнодорожником, кстати, с Прорезной улицы (бывший Гафтовский переулок). Другие православные семьи просто не имели шансов. В лучшем случае добрались пешком до Путивля, где их уже ждали немцы. Ее знакомые ребята-евреи, правда, поменяли имена из-за немцев, но от соседей ничего не скроешь. Кстати, их семья эвакуировалась в Мордовию вместе с семьей друга отца, еврейская была семья. После войны теща училась в Криворожском горном с Фирой Бородовской (если не ошибаюсь с фамилией), так она была родом откуда-то с Западной Украины, ее родичи погибли все, еще во время эвакуации, но лично ее приняли и выдали за свою внучку простые крестьяне. Соседи знали все, но, как и в Конотопе - никто не выдал. Разное было на войне. Нутро человека познается в экстремальной ситуации. Еще рассказ от моего отца. Однажды, увидел, что во время атаки один солдат прицельно выстрелил в их командира. Видел не только отец. Но никто не сказал ни слова. Преступление? Конечно, да. Преступление, по сути, само замалчивание этого факта. Но все знали, что это был за человек. И сколько погибло из-за конкретно его деяний. Вы, Артем, сейчас скажите, мол, западный человек доложил бы. Мол, закон важнее. Или Вы скажете, что это был выстрел в Советскую власть, а не самосуд собственно того лейтенанта? Мол, такая форма протеста против власти. Да, Артем? Помните, Артем, у Вайнеров Левченко говорит Шарапову, почему он с ним и пойдет на смерть? Думаю, что лейтенанты (нет речи о высших званиях) как Шарапов при другом поведении на фронте не имели шансов избежать самосуда солдат. Что думаете по этому? Кстати, других случаев самосудов с другими лейтенантами в роте отца больше не было. По крайней мере, он других случаев не знал. 3. ПДП, Россия: «А Англии Вы, Артем, совет даёте грехи замаливать за развязывание войны или только Россия в Вашем ведении? Артем Кречетников: «Все, что я думаю по поводу Мюнхенского соглашения, я высказал в одноименном блоге, и добавить мне нечего». Понятно, есть только любимая Вами тема добавлений к покаяниям именно для России. 4. АК: "Все цифры, которые Вы приводите - либо лукавые, либо просто неверные. Например, 4.826.900 человек плюс 74.900 в войсках НКВД - это данные на апрель 1941 года. А в мае-июне в ходе скрытой мобилизации было призвано еще 800 тысяч». Сделайте алаверды ссылку, пожалуйста. АК: «Вермахт потерял убитыми НА ВСЕХ ФРОНТАХ 4,2 млн человек, так что непонятно, как Вы считали, чтобы получить соотношение потерь в 1,36:1» Считал не моя, а Справочная служба Германии: Погибли в боях на Восточном фронте из состава Вермахта и СС- 4.948.300, Погибли в плену - 450.600. В этой связи, в начале войны даже в корпусе «рыцаря» Гудериана был оглашен приказ по возможности не брать в плен раненых. Знаете, что с ними делали? Домой отпускали или в лазарет? Читайте воспоминания Чухрая. Пока же «угу» сохраняется. 5. АК: «ни одно явление никогда не существует в чистом виде, что можно говорить только об общих тенденциях, а Вы опять упрощаете и оглупляете мою позицию». Именно мне пришлось с самого начала нашей переписки призывать Вас взглянуть на разнообразие мира, в частности на многоцветность истории России и СССР, а не только видеть палитру черного цвета. 6. АК: «А индейцы шайенн, видимо, вышли из резервации, чтобы раскурить с поселенцами трубку мира?» Они просто не хотели жить в Оклахоме, им привычнее были условия Вайоминг. Разницу чуете? Хотя бы какое меж ними расстояние. И в местонахождении и в природных условиях. Артем, Вы упорно не хотите читать определение геноцида. АК: «Они уходили от сильных отрядов, но нападали на плохо защищенные поселки и караваны, вырезая всех, в том числе женщин и детей». Вы читали именно про этот побег? Что характерно, они бежали из Оклахомы со своими женщинами и детьми. Их судьба Вас интересует? 7. АК: «Китайскую компартию надо судить за "культурную революцию" и Тяньаньмэнь.... Вообще, последние 30 лет Китай не является коммунистической страной». :о)) Как СССР во времена НЭПа? 8. Не вижу ответ на свои воспоминания начала 70-ых, поэтому повторю свой вопрос о фильме Ромма: «У Вас откуда информация, что его положили на полку?» 9. АК: «Смыслом и целью обоих режимов являлось мировое господство». Артем, а какой смысл жизни для единственной сверхдержавы мира, как многие надеялись и называли сегодняшние США? ПДП, Россия

Артем Кречетников: 1) Интересный сайт, но все равно данная информация у меня вызывает большое сомнение. Составляли его люди сугубо заинтересованные, только Вас описанные там вещи возмущают, а они этим хвастаются. Собственно, я допускаю, что американцы и англичане создавали в своих оккупационных зонах какие-то охранные части из перемещенных лиц, но не верю, что советские судьи и пркуроры, увидев в нюрнбергском Дворце правосудия вместо американских полицейских людей с какими-то "балтийскими" нашивками, не подняли бы этого вопроса. 2) Слава Богу, что знакомым Вашей тещи в Конотопе так повезло, но Вы опять подменяете статистику единичными фактами, которые невозможно проверить. А статистика гласит, что из примерно 3 миллионов советских евреев, оставшихся в оккупации, погибли 2,83 млн человек. Причем почти все уцелевшие находились в Молдавии и Одессе, занятых румынами. Те после Сталинграда задумались, и уничтожение прекратили. И еще факт, который заставляет задуматься. Известно ли Вам, какими силами немцы осуществляли Холокост на советской территории? Шестью зондеркомандами общей численностью в 3 тыс. человек, из которых 600 состаявлял вспомогательный персонал (водители, связисты и т.д.). Вам не кажется, что без помощи местных доброхотов они выясняли бы, кто тут еврей, а кто нет, ровно ту самую тысячу лет, на котору. планировали существование своего рейха? Только заранее прошу не искажать мои слова, и не приписывать мне утвреждение, будто все советские люди были антисемитами и нацистскими пособниками. Были и праведники, как, например, семья Полины Макаренко, со смертельным риском для себя спасшая в Бресте шесть человек. 3) Британия за Мюнхен покаялась делом. 1 сентября 1939 года, когда по-рыцарски пошла в бой за правое дело, хотя ей в тот момент ничего некпосредственно не грозило, и воевать никто не заставлял. 4) Значит, и у немцев данные о военных потерях разнятся. У меня другие сведения: с 22 июня 1941-го по 1 декабря 1944 потери на Восточном фронте составили 2,62 млн человек. Возможно, путаница усиливается оттого, что одни считают "потерями" только погибших, другие - также раненых, не вернувшихся в строй, и пленных. 5) Если искать исторические параллели колонизации Дальнего Запада, то это, безусловно, не Холокост, а покорение Россией Кавказа, происходившее в ту же пору. Дагестан и Чечня времен Марлинского и Льва Толстого просто невероятно напоминали Оклахому и Вайоминг времен Баффало Билла: армия, форты, поселенцы, "коварные туземцы", рейды, засады, и прочая романтика, которая смотрится увлекательно через 150 лет. Американцы отстреливали бизонов, русские сжигали аулы и уничтожали посевы, чтобы заставить противника страдать в горах от голода и холода. Индейцам в конце концов отвели резервации, и народностям западного Кавказа, объединенных названием "черкесы", велели убираться подальше от Черноморского побережья (большинство из них в указанные им места не пошли, а уехали в Турцию). С позиций сегодняшнего дня мы можем и должны отвергать подобные методы, но не надо забывать, что в XIX веке завоевывать чужие земли считалось не только допустимым, но и славным, а если речь шла о "нецивилизованных" народах - и прогрессивным делом. Время такое было. А вот в массовом порядке уничтожать собственных граждан (или подданных) ни в каком веке было не принято. Именно поэтому гитлеризм и сталинизм - явления в мировой истории совершенно беспрецедентные и исключительные. 6) Если бы СССР сохранил нэп, то был бы вполне приличным обществом, и судить его руководство было бы, пожалуй, не за что. 7) США не "называются", а реально являются единственной сверхдержавой мира, нравится это кому-то или нет. Целью их существования являются благополучие и безопасность собственных граждан, а все остальное - средства для достижения этой цели.

АК: "А во время Курской битвы одна из немецких танковых дивизий воевала на трофейных "тридцатьчетверках", и фрикционы не сгорали" Все, вроде, правильно, а в результате - ложь. К Курской битве технология производства Т34 была отлажена. И танк уже был лучшим на то время. АК: "С тем, что эвакуация промышленности сказывалась на качестве продукции, никто не спорит. Вопрос в другом: являлось ли это главной причиной поражений 1941 года?" Напомню тему: Вы утверждали, что были плохие сталинские инженеры, которые так сделали Т34. Теперь перевели стрелки.Андрей, Москва

Артем Кречетников: Напомню тему: я утверждал, что одной из причин военной катастрофы лета 1941 года была антинародная политика коммунистического режима во главе со Сталиным, и как следствие - нежелание многих отдавать жизнь за такое государство, а Вы попытались "перевести стрелки" на якобы плохие танки. Немцы на Курской дуге воевали на "тридцатьчетверках", захваченных в 1941 году. Тех самых, у которых запас хода был недостаточный.

Согласна с Вами, Артем, замечательная статья, образец свежей, не зазомбированой мысли. Мне кажется, что запрещение казино - просто популизм. Ведь гораздо легче запретить "вредные" казино и порнографию, чем проводить действия, направленые на преодоление кризиса. Чем хуже экономическое положение страны, тем более "высокоморальные" законы там принимаются. Это отвлечение внимание народа с одной стороны, и с другой - перекладывание ответственности на нелюбимое меншинство. tais, Ukraine

АК: «А мой однокурсник сказал мне при встрече в 1992 году: "Артем, я такой счастливый - я всю жизнь был "хохлом", а теперь стал украинцем!"». То есть до 1992го года у него в паспорте гражданина СССР, в графе национальность была запись: «Хохол»? :о)) В октябре прошлого года разговариваю с директором одной средней по Москве строительной компании - Н.Н.Ш.. Акцент за версту слышен. Спрашиваю: Микола Миколаевич, ты - украинец? Ответ: «Нет, я - хохол, родом с Волыни....» (село какое-то назвал). Артем, это 100% цитата. Клянусь, вот, те крест. Дальнейшие его рассуждения приводить не буду, чтоб украинцев не травмировали мысли сего хохла. И заметьте, Артем, не моего родича. Честно говоря, даже не знаю, какой у него паспорт малиновый или синий.ПДП, Россия

Артем Кречетников: Еще одно подтверждение того, что все смотрят на жизнь по-разному. И главное, имеют на это право.

АК: "Если Гитлер патологически ненавидел славян и большевиков - мог бы выждать более удобного времени, когда, по крайней мере, тем или иным образом закончится война с Англией". Иными словами, если Гитлер и ненавидел славян и большевиков, то не патологически. А так промежду прочим. Артем, уже Вам лично лехше? Думаю, лехше Вам, не пришлось бы вступать в свое время в КПСС. Уже хорошо. Артем, одно смущает в отношении большевиков (со славянами понятное дело все в полном ажуре, никакого плана "Ост" не было), если не патологически, то отчего был приказ о расстреле командиров, политруков наряду с евреями? Или Вы хотите сказать, что Гитлер и их не патологически, если и патологически, то любил, где-то, как-то и по большому гамбургскому счету? Ни одного подобного приказа в компаниях на Западе не было издано. Правда, и немцы вспоминают, что сдача в плен на Западе происходила цивилизованно. О кампаниях в Польше и Франции командир танкового подразделения лейбштандарта СС гауптштурмфюрер А. Беннигсен: "Пленных было очень много, Отношение к ним было с нашей стороны почти рыцарское. Солдат часто отпускали домой, а офицеров депортировали практически без охраны. Если с польскими офицерами отношения были почти товарищеские, то с французами и подавно. Все строили из себя джентльменов...» Кстати, Артем, помните 500 тыс. капитулировавших бельгийцев? Из них Гальдер пишет, что всех фламандцев сразу после сдачи оружия отпустили по домам. Валлонов же отправили на работы. У нас же, как Вы считаете, толпами добровольно сдавались в плен. Из донесения в ОКХ: "Если на Западе и в польской кампании окруженные силы противника с окончанием боев в основном почти добровольно сдавались в плен на 100%, здесь это будет происходить совершенно иначе. Очень большой процент русских укрылся в больших, частично не прочесанных районах, в лесах, полях, болотах и т.д., русские в основном уклоняются от плена". Герман Гейер, чей 9-й армейский корпус участвовал в ликвидации Белостокского котла.: "Мы не наблюдали массовой капитуляции. Однако число пленных было огромно... Все русские отряды от границы до Минска не капитулировали, но были рассеяны и уничтожены". Об успехе операции в Дюнкерке, Гитлере и Англии есть воспоминания такого малоизвестного генерала как Манштейн, если память не изменяет "Утерянные победы". Ему можно не верить, как и воспоминаниям прочих немецких генералов Вы, Артем, не верите. Мол, знай одно - клевещут. Так этот клеветник склонялся к мысли, что Гитлер специально тогда отдал приказ приостановить продвижение моточастей именно для того, чтобы не отрезать от побережья и дать возможность англичанам эвакуироваться. Клеветник предполагает, что Гитлер тем самым рассчитывал добиться быстрого мира с Англией. Что ошибся Гитлер с Англией, то ошибся. Факт. А Манштейна по Дюнкерку можно не слушать. Клеветник, одним словом. Да и откуда ему знать? Другое дело мнение Солонина по кампании лета 1941го. Можно сказать, очевидец. Как анекдоте, чем дальше Куликовская битва, тем больше обратившихся в собес. АК: "Видимо, они исходили из того, что никакого сопротивления вообще не встретят. Сначала сами себе поставили совершенно нереальные цели и сроки, потом стали говорить, что в них не укладываются.» Видимо , они исходили из опыта кампаний 39 и 40ых годов. Головокружение от успехов тоже на чем-то основывается. А Вы все время пишите то, что такого как в СССР развала фронта и перехода на сторону врага не было нигде и никогда. То в нужный момент вспоминаете, что все ж сопротивление было. Но вот беда или несуразица потерь немцы понесли больше именно в первые 2 месяца 41го. Возвращаемся к славянам вообще и к Украине в частности.. АК: "не надо преувеличивать и нагнетать. Задачи истребить украинцев или русских и заселить всю землю одними геррами немцы никогда не ставили. Герры командовали бы - это так". В начале 1941го в одном документе было прописано, что Германия ни в коем случае не должна допустить замены большевистского государства национальной Россией, которая в конечном счёте будет вновь противостоять Германии. Поэтому по плану "Ост" меньшая часть (типа власовцев, бандеровцев и прочих) онемечивалась т.е. появлялись новообращенные именно немцы, а не украинцы, или хохлы, или кацапы-москали, или белорусы, или литовцы, латыши и эсты. Разница только в процентном отношении кого арийцы считали возможным онемечить. Вы, Артем, как историк, видимо, считаете - это так, коль не всех под нож и за Урал. Мне очень стыдно сегодня признаться, что однажды в ранней юности или позднем детстве (трудно определиться) имел глупость повторить отцу услышанный где-то подростковый бред, что если б немцы победили, то пива и сосисок сейчас было б вдоволь. Большей боли отцу мне вряд ли еще когда довелось доставить. Думаю, что физическая боль, полученная мною тут же уже от мамы, не компенсировала и сотой доли душевной боли отца, который единственное что и выдавил: дурак!!! Мне, тогда и трех пятилеток не довелось прожить на свете, но Вы -то , Артем, чай, уже не юноша, но муж. Юноши твердят это, понятное дело, по возрастной дурости, а мужи-то по какой причине? АК: «вопрос о вступлении в НАТО может быть решен только путем референдума, и никак иначе. Поскольку в настоящий момент исход такого референдума был бы предрешен, Ющенко его и не проводит. Пытается завоевать на свою сторону большинство методом убеждения» Отож. 2 июля 2009 года , т.е. менее 2х недель назад, Окружной суд Киева обязал Ющенко провести референдум, а то он "методом убеждения" подписывает всякие указы о подготовке Украины к вступлению в НАТО. Но что самое интересное Ющенко "методом убеждения" большинства избрал апелляцию этого судебного решения. Имеет на это полное право. То есть трата госсредств на те решения, которые сегодня не поддерживаются большинством налогоплательщиков Украины, есть самый "демократичный" и "эффективный" метод решения бюджетного дефицита и государственного долга Украины во время кризиса. Це - дило. Москали опять окажутся виновными зимой, и большинство поймет к новогодним, что без НАТО теплу в хатах не бывать? ПДП, Россия

Артем Кречетников: Не понимаю, что Вам не нравится в слове "патологически", которое я употребил относительно ненависти Гитлера к славянам. Оно нисколько не положительное и не оправдательное, а совсем наоборот. Да, Гитлер был патологическим расистом, а по мнению многих, просто шизофреником, одержимым навязчивой идеей. Но дураком он не был, дураки главами государств не становятся. Моя мысль заключалась в том, что даже патологическая ненависть не толкнула бы его на явно бессмысленный и самоубийственный поступок, если бы на то не было других причин.

Вообще, я вижу, что Вы пытаетесь "пришить" мне утверждение, будто победа Гитлера была бы благом для народов бывшего СССР. Давайте внесем в этот вопрос ясность. Я никогда ничего подобного не говорил. В стране было много людей, настолько жестоко и несправедливо обиженных советской властью, что они готовы были сотрудничать хоть с дьяволом. Их можно если не оправдать, то хотя бы понять. Но в целом для народа гитлеровский режим был однозначно хуже. Баварского пива с сосисками для русских и украинцев, не говоря уж о правах человека, он не готовил. Ни государственности, ни культуры не предусматривалось. Сталин отправлял в ГУЛАГ - нацисты просто расстреливали без суда и следствия. Сталин льстил народу хотя бы вербально - Гитлер открыто называл недочеловеками. При Сталине отдельный индивидуум мог сделать карьеру, да еще какую - немцы сразу дали понять, что уделом населения оккупированных территорий будет начальное образование и физический труд на "расу господ", а пределом жизненных мечтаний - служба на низовых должностях в их администрации. Да при Сталине с начальством, каким бы гнусным оно ни было, можно было хоть попробовать о чем-то договориться на родном языке! Ну, а в глобальном плане победа Гитлера над СССР была бы просто катастрофой. Так что Ваш отец был прав, Вы действительно по малолетству сморозили глупость. Тем не менее, "нагнетать" действительно не нужно, а нужно стоять на почве фактов. План "Ост" - возмутительный русофобский документ, кто спорит. Однако в нем шла речь о желательности сокращения численности населения европейской части СССР до 60 млн человек (примерно вдвое) на протяжении 30 лет не с помощью расстрелов и газовых камер, а путем пропаганды малодетности и абортов и распространения противозачаточных средств. Причем это был не государственный документ, а памятная записка, составленная в порядке информации к размышлению второстепенными чиновниками министерства по делам оккупированных территорий. На правительственном уровне он не обсуждался и не принимался. Мысль об онемечивании славян мне представляется сомнительной. Гитлеровцы были расистами, для них национальность определялась не культурой и менталитетом, а кровью, сама мысль о том, чтобы делать из славян немцев, правоверному нацисту должна была казаться кощунственной. Хотя в рейхе, возможно, имелись разные мнения. Мало ли кто что у них писал! Суждения Солонина о лете 1941 года для меня являются авторитетными, потому что подкреплены огромным количеством фактов, цифр и подлинных документов. Кстати, по его мнению, подавляющее большинство тех пяти с лишним миллионов военнослужащих Красной Армии, которые "растворились" в 1941 году, действительно не стремились в плен, а именно что пытались "укрыться в больших, частично не прочесанных районах, в лесах, полях, болотах". А мнение Манштейна о причинах поведения Гитлера в дни Дюнкерка нахожу сомнительным. Он тогда был всего лишь командиром корпуса, высокую политику фюрер с ним не обсуждал. Логически, представляется довольно странным добиваться скорого мира с противником, выпуская его самые боеспособные войска. Взяли бы их в плен, и диктовали условия мира. Есть и такая точка зрения, что Гитлер просто решил поберечь свои танки, считал, что сорвать эвакуацию через канал можно силами авиации.

Виктор Ющенко может сколько угодно подписывать указы о проведении информационно-пропагандистских мероприятий или совместных учений с НАТО, но Украина от этого членом НАТО не становится. Слава Богу, в Украине не все зависит от воли одного человека. А вот позиция киевского суда мне представляется политически мотивированной. Противникам НАТО очень хочется провести референдум немедленно, чтобы потом, ссылаясь на "волю народа", требовать, чтобы этот вопрос даже и не обсуждался. Никогда не говори "никогда"! Судебные процедуры, так же как выборы, стоят денег, но на этом экономить не нужно. Авторитаризм и произвол дороже обойдутся.

Здравствуйте Артем. Читая Ваши споры с ПДП о начале Второй мировой, давно хотел Вас спросить. А какова тогда была по Вашему была цель Гитлера, при нападении на СССР? А то по Вашему выходит, что Гитлер был полным идиотом и сумасшедшим. Иначе зачем ему было нападать на многократно более сильный СССР, если у него не было ни одного шанса на победу.LMikhail, Москва, Россия

Артем Кречетников: Думаю, Гитлер был уверен, что если он не нападет на СССР, то Сталин нападет на него. Иначе его поступок действительно не имеет логического объяснения. В Германии каждый школьник младших классов знал, что Земля круглая, а война на два фронта гибельна. Если немцам не хватало земли и ресурсов, почему было не бросить вермахт на Ближний Восток с его неисчерпаемой нефтью, в Иран, Индию, Африку, которые на тот момент практически некому было защищать. Если Гитлер патологически ненавидел славян и большевиков - мог бы выждать более удобного времени, когда, по крайней мере, тем или иным образом закончится война с Англией.

Итак, Вы, Артем, уяснили, что союзники были в 40м, коль написали АК: "Хотя есть разница между беспорядочным бегством и развалом армии и организованной сдачей по приказу верховного главнокомандующего". Не хочу терять времени опять на поиск цитаты(она приводилась тут недавно), кажется, из воспоминаний Гудериана, в которой говорится, что немцы опять же потеряли темп, именно запланированный темп, наступления сразу же, в первую неделю после 22го июня. То есть на 3ий день вышли к Минску, но тратили больше запланированного времени на уничтожение окруженных армий. Наверное, это отклонение от плана из-за плохого планирования, ошиблись в упорстве? Это просто реплика. Теперь собственно по разнице. Конечно, плохо неорганизованно отступать, подчиняясь сложившимся обстоятельствам, хаосу, страху, наконец. Гораздо лучше и достойнее организованно сдаться по приказу главнокомандующего. :о)) Наверное, нынешним "либералам" сегодня было бы гораздо лучше и достойнее жить, если б наш главнокомандующий в 41м отдал бы приказ об организованной капитуляции? Чтобы как цивилизованные люди, чтобы не было разницы. Ах, да, расстояния не как в Европах. АК: "если бы не гигантские размеры и неисчислимые ресурсы СССР, они победили бы на Востоке так же, как на Западе". Так и это заслуга наших предков, что отстояли для потомков жизненные просторы, и таящиеся в них ресурсы. С плотностью населения, правда, промах. Тоже разница. Но кв.км территории Канады (при приблизительно одинаковых с Россией условиях климата) до сих пор населен в 3,5 раза меньше. Тоже просто реплика о разнице. Да, нас спасли территории, как собственно и Англию спасли ее территории, ее островное положение. Просто танковые клинья Гудериана и Манштейна не плавали. Это факт. Не хочу гадать о способности армии Его Величества воевать на своей территории, будь Англия континентальной страной. Гадание на истории: Кабы, если, да кабы, это Ваше любимое занятие, вернее Ваш удел. Но факт истории победы наших дедов и отцов останется фактом. Побеждает тот, кто побеждает. Несмотря на все неорганизованные отступления. Не хотите читать «Мартина Идена» Лондона, смотрите, коль жизнь по ящику учите, серии "Рокки". Там тоже победитель в начале боя (видимо, по замыслу сценария для остроты ощущения итога победы) избивается до кровей. АК: «А кто воевал, и неплохо, потому что деваться было некуда, не выдалось возможности уйти в лес мелкими группами.» Деваться, действительно, было не куда. Отец рассказывал, что испытал ужас в ночном бою, одном-единственном, с власовцами, когда его группа за линией фронта схлестнулась с ними на лесной дороге. Ужас от возможности ошибиться, потому, что не понятно кого убиваешь, форма не различима, а кругом во время рукопашной слышен родной мат. С немцами было в этом отношении легче, страшно тоже, но морально легче убивать не «своего». АК: «За месяц боев немцы захватили территорию СССР, превосходящую площадь Франции.» Как знать. С помощью google earth прикинул протяженность от Калининграда до Одессы, по прямой, умножил на ширину в 300км. Получилась почти площадь континентальной Франции. Просто реплика. АК: «И уж конечно, не 200-300 километров, на которые Советский Союз отодвинул свои границы согласно пакту Молотова-Риббентропа, сыграли решающую роль». Опять же, как знать. КОНЕЧНО, 200-300КМ НЕ КАЖУТСЯ РЕШАЮЩИМИ , ОСОБЕННО НА ФОНЕ ПРОДВИЖЕНИЯ НЕМЦЕВ В САМОМ НАЧАЛЕ. НО ЭТИ 200-300 КМ ФОРЫ В НОЯБРЕ 41ГОДА БЫЛИ ТОЙ КАПЛЕЙ НА ЧАШЕ ВЕСОВ, КОТОРАЯ ПОМОГЛА ВЫСТОЯТЬ ДО ПЕРЕБРОСКИ ЧАСТЕЙ ИЗ СИБИРИ. КРОМЕ ТОГО ВЫ ДОЛЖНЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ЭТИ КМ ДАЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ НАСМОТРЕТЬСЯ НА ФАШИСТОВ (ОПЯТЬ ЖЕ ПО-ВАШЕМУ), ЧТОБЫ ПОТОМ НАЧАТЬ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ. АК:Дюнкеркская операция была выполнена блестяще с технической точки зрения, но в любом случае оставление поля боя - это не победа». ПО ДАННЫМ, ПРИВЕДЕННЫМ ЧЕРЧИЛЛЕМ, УДАЛОСЬ ПЕРЕПРАВИТЬ ЧЕРЕЗ ДЮНКЕРК 338226 ЧЕЛОВЕК (ИЗ НИХ ТОЛЬКО 26176 ФРАНЦУЗОВ). АРТЕМ, КАКОЕ СТРАННОЕ СООТНОШЕНИЕ АНГЛОСАКСОВ И ФРАНЦУЗОВ, УЧИТЫВАЯ, ЧТО , ПО-ВАШЕМУ, ИМЕННО ДИВИЗИИ АРМИИ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ПРИКРЫВАЛИ В АРЬЕРГАРДНЫХ БОЯХ ДЕМОРАЛИЗОВАННЫХ ФРАНЦУЗОВ И БЕЛЬГИЙЦЕВ? АК: «Много техники забрали у французов в качестве трофеев, говорите Вы?» Это не моя мысль. Это запись в дневнике Гальдера. « Было дело, и при нападении на СССР широко использовали ту технику. А во время Курской битвы одна из немецких танковых дивизий воевала на трофейных "тридцатьчетверках", и фрикционы не сгорали». Если перечитать дневник того ж Гальдера за тот же май 40го, то там приводятся номера немецких частей, использующих чехословацкую бронетехнику. И чья это заслуга, что одна из не самых слабых армий Европы подарила свою матчасть вообще без сопротивления? Организованно, по воле каких «миротворцев»? АК: «По мне, моральное уродство - отказывать другим в праве иметь мнение, отличное от своего.» Это Вы так и о любимом Ющенко, который имея уже 2% поддержки упрямо тащит Украину в НАТО против воли большинства (включая родичей жинки), которое, по-Вашему, может ошибаться? Демократичный Вы наш. Или для Вас мнение большинства народа прошлых веков, которое по факту не пошло за противниками союза с москалями, которых Ющенко упрямо тащит в сегодняшние герои, тоже не в счет? Ющенко, который из сегодняшнего поколения пытается сделать ивановнепомнящихродства. А Вам не кажется, хоть и "либералу", что в демократии мнение меньшинства важно, но мнение большинства решающе? А кто этого не понимает, тот и есть моральный урод. Ибо демократия основана на морали, а моральные устои опять же от признания их большинством. А, Бог он все видит и, как говорится, шельму(в смысле морального урода) метит. Аминь. Кстати, в связи с этим «если бы не гигантские размеры и неисчислимые ресурсы СССР, они победили бы на Востоке так же, как на Западе. Это факт, что здесь еще обсуждать?» Вот и тесть говорит, что без союза с клятыми для кого-то москалями, на территории сегодняшней Украины не было б ни украинцев, ни хохлов, а только какие-нибудь герры.ПДП, Россия

Артем Кречетников: 1) Союзники в 40-м году были, но 90% союзных сил составляли французы, так что, как бы ни воевали британцы и бельгийцы, судьбу кампании это не решало. 2) Либералам (без кавычек) не было бы лучше, если бы победил Гитлер. Либералы очень рады, что и нацизм, и коммунизм оказались на свалке истории. 3) "Нас спасли территории, как и Англию спасло ее островное положение". Безусловно, так. Разница в том, что Британия, будучи островной державой, никогда и не имела перворанговой сухопутной армии, это, так сказать, не ее амплуа. А вот вопрос, почему СССР, имея самую большую в мире армию, и в три-четыре раза больше самолетов, танков и орудий, чем немцы, вынужден был спасаться за счет величины территории, остается открытым. 4) "Тратили больше времени, чем планировали, на уничтожение окруженных армий". Уже писал, что немецкое планирование свидетельствовало лишь о запредельном авантюризме и самонадеянности. Видимо, они исходили из того, что никакого сопротивления вообще не встретят. Сначала сами себе поставили совершенно нереальные цели и сроки, потом стали говорить, что в них не укладываются. 5) "Чья заслуга, что чехословацкая армия подарила свою матчасть без сопротивления?". К сожалению, демократический мир в период между двумя мировыми войнами был поражен пацифизмом и капитулянтством. Понять крайнее нежелание воевать после бойни 1914-1918 годов можно, но прятать голову в песок и думать, что пронесет - не лучшая политика. Главный урок, который следует вынести из всего этого - что с диктаторами надо быть пожестче. 6) Ющенко никого в НАТО насильно не тащит. Он имеет по этому вопросу собственное мнение, которого не скрывает, но вопрос о вступлении в НАТО может быть решен только путем референдума, и никак иначе. Поскольку в настоящий момент исход такого референдума был бы предрешен, Ющенко его и не проводит. Пытается завоевать на свою сторону большинство методом убеждения, на что имеет полное право. 7)"Без союза с москалями на территории сегодняшней Украины не было б ни украинцев, ни хохлов, а только какие-нибудь герры". Ну, во-первых, не надо преувеличивать и нагнетать. Задачи истребить украинцев или русских и заселить всю землю одними геррами немцы никогда не ставили. Герры командовали бы - это так. Во-вторых, Гитлер говорил в одной из "застольных бесед": "Государство есть не что иное, как объединение в целях войны". Если стоять на этой позиции, тогда, конечно, чем государство больше, тем лучше. Вместе и батька бить легче. Но я полагаю, в XXI веке пора, наконец, уходить от пещерного варварства и дикости. Не о войнах следует думать.

Что касается либеральных реформ. То каковы шансы выиграть от них, каждый человек должен решать сам. Это его право выбора. Так что если большинство голосует против, значит меньшинство не выполнило свою задачу и не убедило большинство, что от предлагаемых реформ большинству будет какая-либо польза или предлагаемая польза будет ему нужна. LMikhail, Москва, Россия

Артем Кречетников: Если, к примеру, человек выступает за исследования в области стволовых клеток, а на выборах побеждает партия, намеревающаяся их запретить, то он, конечно, будет недоволен, но как-нибудь переживет. А если по воле большинства его лишат базовых свобод, возможностей и перспектив, и сделают его жизнь бессмысленной, а она у него одна, то плевать ему на мнение большинства: он будет бороться, пока жив, всеми доступными средствами, потому что большинство не даст ему вторую жизнь, чтобы он прожил ее по-человечески. Демократия работает, когда на повестке дня вопросы важные, но все-таки не самые главные в жизни. А вопрос, какой в стране будет общественный строй, никогда не решается голосованием, а решается борьбой, в которой побеждают не те, кого арифметически больше, а те, кто сильнее, способнее, и главное, кто готов идти до конца.

Вот когда люди научатся чинить мозги также легко и надежно как и стулья, вот тогда Вы будете правы. А пока к сожалению наркомания, игромания, алкоголизм, психические заболевания мозги человека разрушают, а как его потом эффективно лечить неизвестно. У таких взрослых есть даже название - недееспособные. И потом почему Вы считаете, что наркомания приносит больше вреда, чем игромания, алкоголизм или маньяк с пистолетом? По мне это болезни одного порядка опасности. И заболеть ими к стати может любой. LMikhail, Москва, Россия

Артем Кречетников: Наркомания - болезнь, а игромания - дурная привычка. Наркомания приводит к смерти, а азартные игры - только к финансовым потерям. наконец, от наркотиков возникает физическая зависимость, а если человек не в состоянии бросить играть, то это слабоволие, и больше ничего. Если начать бороться с вредными привычками с помощью запретов, то мы далеко зайдем. Без конца сидеть перед телевизором или играть в компьютерные игры тоже плохо. Что ж - их тоже запрещать? А легко и надежно чинить мозги называется зомбированием. Не хотел бы, чтобы люди когда-либо этому научились.

Артем, не утерпел, не высплюсь, да, ладно. АК: "Я не считаю, что действия Израиля являются индульгенцией для России или кого-либо еще делать то же самое". Артем, беру пример с Вас о)) Verbum movet, exemplum trahit. Или Вы считаете, что Quod licet Jovi, non licet bovi? По мне так: Clavus clavo pellitur. 2.АК: "В 40-м году немцы "разнесли" Францию, а никаких не "союзников", и так и следует писать". Ф.Гальдер ВОЕННЫЙ ДНЕВНИК 4 ИЮНЯ 1940 ГОДА «Мы можем с уверенностью считать, что союзники во Франции [443] имеют около 60 дивизий.» 3. АК:«А вот бегство, дезертирство и сдача в плен бойцов, командиров и даже генералов Красной Армии - были». Гальдер :27 МАЯ 1940 ГОДА. 20.45 - Сообщение из группы армий «Б» о том, что в штаб 6-й армии прибыл бельгийский генерал, который по поручению своего короля запрашивал об условиях, на которых бельгийская армия могла бы сложить оружие. На мой запрос фюрер ответил: "Безоговорочная капитуляция. Никаких условий!" . 28 МАЯ 1940 ГОДА. Начавшиеся вчера переговоры о капитуляции бельгийской армии завершены. В 10.45 фон Бок сообщает главкому, что капитуляция осуществлена. По сообщениям бельгийцев, оружие сложили примерно 500 тыс. солдат. "30 МАЯ 1940 ГОДА Мы потеряли время, поэтому кольцо вокруг французов и англичан было замкнуто медленнее, чем это было возможно. Главное состоит в том, что вследствие остановки механизированных соединений кольцо не замкнулось на побережье и теперь нам приходится лишь созерцать, как многие тысячи солдат противника у нас под носом бегут в Англию, так как из-за плохой погоды авиация не может действовать". АК: "Разбиты британцы не были, а отступили организованно, и до самой погрузки на суда вели аръергардные бои". Угу. Окружено было 45 дивизий. Всего во Франции было 9 брит.дивизий. И не только под Дюнкерком. Получается, что британцы организованно погрузились, при этом еще и в арьергарде? Артем, по-моему, Вы перестарались в унижении французов и бельгийцев. Далее Ф.Гальдер. «2 ИЮНЯ 1940 ГОДА. К концу первого этапа операции потери противника составляют примерно 1,5 млн. человек. Кроме того, он потерял столько техники, что ее хватило бы для оснащения 70 дивизий.» Заметьте. «К концу первого этапа операции», а не после капитуляции в Версале, как писали Вы. Вы мне писали, что путаю сдавшихся в плен во время боевых действий с пленными вообще. «4 ИЮНЯ 1940 ГОДА. 15.00 - Зальмут докладывает: В Дюнкерке захвачены в плен два командира французских дивизий (25-й и 68-й). По предварительным данным, захвачено также несколько генералов, около 40 тыс. солдат и много техники». Артем, это видимо те, которые неорганизованно вели авангардную погрузку на суда? Гальдер далее: «12 ИЮНЯ 1940 ГОДА (СРЕДА) 17.00 - Донесение: 9-й армейский корпус французов, окруженный на побережье у Сен-Валери, после ожесточенных боев сложил оружие. Среди пленных - командир 9-го корпуса, командиры французских 40-й и 31-й горнопехотных, 1, 2 и 5-й пехотных дивизий, а также один английский генерал. Противник понес огромные потери. К середине дня выяснилось, что захвачено 22 тыс. пленных и много трофеев. Вечером говорил с фон Боком (22.30). Он сообщает о признаках отхода противника на юго-запад на фронте 2, 9 и 12-й армий. Группа армий отдала 4-й армии приказ овладеть Гавром. Говорили о дальнейшем наступлении Клейста (в направлении Сезанна и Труа). Вечером Зальмут сообщил, что 4-я армия западнее Сены не встретила значительных сил противника и настаивает на продолжении наступления (14 июня). Командование армии просит указать полосу наступления». Артем, сокращаю цитирование Гальдеровского дневника, спать охота, о блицкриге против СССР: «31 июля 1940 Начало - май 1941 года. Продолжительность операции - пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель - уничтожение жизненной силы России». А счастье было так близко. Ведь не будь граница на 200-300 км западнее, то кажись и смогло б получиться. Ведь все лето, по-Вашему, безостановочно бежали на Восток (или Вы это не писали?). АК: "нахожу главный методологический изъян Ваши рассуждений в том, что Вы всегда пытаетесь все упростить и сделать однозначным: либо так, либо эдак." У Вас же, Артем, только "так". Так, чтобы Россию представить в невыгодном, убогом виде. Мои же возражения только разоблачают Вашу однобокость описания истории России. АК: «Откуда такая уверенность, что главный интерес любого человека, а славянина и подавно - жить в государстве, столицей которого является Москва, и не хотеть этого могут только моральные уроды и чьи-то платные наймиты?» Повторю. Хотя бы потому, что большинство населения не поддержали ни Выговского, ни Мазепу, ни Петлюру, ни Бандеру. А как назвать тех кто их поддерживал тогда и сейчас восхваляет - это Вы назвали сами. Считаю, правильно и четко сформулировано определение им. Спасибо, за это. Ваш вопрос о казино в РФ можно переадресовать закону Ющенко о хранении порно. Но Вы разговор на эту тему никогда специально не начнете. Не вписывается в Вашу "многогранную" и "либеральную" концепцию. ПДП, Россия

Артем Кречетников: На Ваше первое письмо по поводу указа Ющенко я ответил сегодня. Не надо облыжно обвинять меня в лицемерии и уходе от каких бы то ни было тем. Как говорил герой фильма "Человек с бульвара Капуцинов", "настоящему мужчине всегда есть, что сказать". Единственная моя вина состоит в том, что у меня много работы. Обама приезжал.

Никто и не утверждает, что действия французов и англичан летом 1940 года были успешными, меньше всего - они сами. Дюнкеркская операция была выполнена блестяще с технической точки зрения, но в любом случае оставление поля боя - это не победа. Бельгийский король, по мнению многих, поспешил с капитуляцией, так что после войны у союзников даже были сомнения, возвращать ли его на престол. Хотя есть разница между беспорядочным бегством и развалом армии и организованной сдачей по приказу верховного главнокомандующего.

Но все познается в сравнении. Нет оснований утверждать, что на Западе вермахт шел триумфальным маршем, разгоняя трусливых французов и англичан, а на Востоке сразу почувствовал, что такое настоящая война. За месяц боев немцы захватили территорию СССР, превосходящую площадь Франции, те есть, если бы не гигантские размеры и неисчислимые ресурсы СССР, они победили бы на Востоке так же, как на Западе. Это факт, что здесь еще обсуждать? И уж конечно, не 200-300 километров, на которые Советский Союз отодвинул свои границы согласно пакту Молотова-Риббентропа, сыграли решающую роль. Много техники забрали у французов в качестве трофеев, говорите Вы? Было дело, и при нападении на СССР широко использовали ту технику. А во время Курской битвы одна из немецких танковых дивизий воевала на трофейных "тридцатьчетверках", и фрикционы не сгорали.

Кстати, по мнению большинства историков, включая и Черчилля, главной причиной разгрома Франции также была не военная слабость, а моральное разложение, хотя его природа и причины, конечно, были иными, нежели в СССР.

По поводу независимости Украины у нас несогласие фундаментальное и непреодолимое. Я не понимаю, почему пятая по численности европейская нация не имеет права на государственность. Я не понимаю, почему люди, мечтающие для своей родины об иной доле, чем быть провинцией империи - моральные уроды. По мне, моральное уродство - отказывать другим в праве иметь мнение, отличное от своего. Кто при этом был в большинстве, а кт о в меньшинстве, не имеет значения. Большинство может ошибаться, и никто не обязан менять свое мнение оттого, что остался в меньшинстве. Тем более, не является аргументом позиция Ваших родственников, на которую Вы постоянно ссылаетесь. А мой однокурсник сказал мне при встрече в 1992 году: "Артем, я такой счастливый - я всю жизнь был "хохлом", а теперь стал украинцем!". Чем громче будут звучать в России голоса тех, кто считает независимую Украину историческим недоразумением, тем скорее и дальше Украина убежит от таких "братьев". Хотите вредить интересам собственной страны - продолжайте.

АК: "О том, что Выговский намеревался вернуть полякам маетности и сохранить унию, у меня данных нет. если не трудно, укажите источники." Дефицит времени заставляет дать самый короткий по времени ответ на Вашу просьбу. Во-первых, не столько сам Выговский сколько собственно поляки. Читайте об этом у Н.И.Костомарова в "Казаках" гл. XIV-XV, у Г.В. Вернадского "Московское царство. Царство Всея Великой, Малой и Белой Руси, 1654-1667гг." гл. "Реванш Польши: Гадячское соглашение, 1658 г.". Историки часто цитируют именно первоначальный вариант Немирича, т.е. хотелку или замануху. И еще есть интересное сопоставление первоначального текста с окончательным в статье Т.Г.Яковлевой. "Гадячский договор - легенда и реальность". Что касается других вопросов, то извините. Потом. Одно отмечу. В который раз. Не додумывайте за меня. И за подавляющее большинство населения Украины (включая старшину), которое не пошло ни за Выговским, ни за Мазепой. Это исторический факт. Относительно моей позиции по 41-му и Петру обязательно отвечу, т.к. Вы ее, мягко говоря, не правильно понимаете. Переиначиваете под удобство для своей. Пока всё. В последнюю неделю июля предполагаю некоторое "свободное окно". Если случится, ждите письма.ПДП, Россия

Артем Кречетников: Однозначно судить о Гадячском договоре сложно, поскольку он не был претворен в жизнь. Не исключено, что стороны трактовали его по-своему, или что в нем имелось двойное дно: для широкой публики и для посвященных. Возможно, поляки, почувствовав свою силу, не стали бы выполнять его в части, невыгодной для них. Не стала же Москва в полном объеме придерживаться Переяславского договора. Да и на нашей памяти в Беловежской Пуще договаривались совсем не о том, что потом вышло в реальности.

Готов убежденно повторить за Костиком из "Покровских ворот": "Поверьте мне, как историку - осчастливить насильно невозможно!". Правда, Маргарита Павловна на это ответила не менее уверенно: "Посмотрим! Вы еще молоды!". Ребята! Давайте жить дружно! Маргарита Павловна права! А Костик молод и вырос на махровом Атеизме советской власти. Почитайте Коран (1500 лет назад) и комментарии на него. Обратите взор на 1.5 млрд. населения земли, которые следуют за ним. Почитайте Евангелие (около 2000 лет назад) и книги ему последующие. Обратите взор на 2 млрд. населения земли, исповедующих христианство. Почитайте Пятикнижие Моисея (около 3500 лет назад) и последующие ему книги Пророков. Поезжайте в Израиль, в США, в Европу, в Австралию и посмотрите, как сегодня живут евреи (не путать с израильтянами). Их не много, не более 1.5 млн. в мире. Они живут по законам, полученным от Моисея, как и мусульмане, живут по законам от Мухаммеда, как и христиане по их законам. И здесь мне придется Вас несколько огорчить - все они живут счастливой жизнью, несмотря на всякого рода жизненные трудности. Так что Маргарита права. Сказано в Талмуде: игрок в кости не принимается как свидетель в суде. Так что и в этом смысле власти правы. Ибо игрок, как наркоман, вне общества и опасен для него.

ariel

Артем Кречетников: Я верю в Бога, но весьма скептически отношусь к теократическому обществу и к регулированию жизни при помощи правил, освященных авторитетом религии. Я смею полагать, что Ему от Его детей нужно немного: чтобы мы усердно трудились, содержали в порядке вверенную нам планету, и не делали другим того, чего не желаем себе. Если послушать некоторых людей, то Богу угодно слепое послушание. Я же верю, что Он благ, а не деспотичен и мелочен, и Ему нет дела до того, что мы едим, и как одеваемся. Когда я слышу, что якобы нарушаю какие-то религиозные правила, я всегда спрашиваю: Бог лично вам это сказал? Вот и живите правильно, заботьтесь о спасении собственных душ и не пытайтесь подменять Его собой, а я, если Богу будет угодно, отвечу за свои дела перед Ним, а не перед вами.

Вы писали ранее, что за свободу готовы сражаться с автоматом (M16 наверное ) в руках. Артём, случай предоставился. "За свободу казино" Ура! И какая трогательная забота о миллионерах, фешенебельные казино Вы бы им оставили, а как же социальное равенство? Аркадий, Санкт-Петербург

Артем Кречетников: Сражаться с автоматом за казино, я, конечно, не стану. Есть в жизни вещи важные, а есть второстепенные. Идею социального равенства считаю самой зловредной выдумкой в истории человечества. Должно быть равенство возможностей, а не результатов.

Дивизия СС"Викинг": бой "викингов" за украинское село, когда маленький деревенский мальчик (лет 7) подошел к эсэсовскому мотоциклу с коляской, чтобы получше осмотреть его, эсэсовец застрелил малыша безо всякого предупрежения, а старший офицер запретил убирать детский трупик, а кто-то иногда говорит, что немецкие оккупанты не убивали детей.Сергей, Россия

Артем Кречетников: Так ставить вопрос вообще нельзя. Оккупантов было несколько миллионов. Кто-то убивал, кто-то угощал конфетами. Если копаться в данном вопросе, то нужна статистика: сколько детей погибло, и при каких обстоятельствах, потому что описанный Вами случай - это одно, а если снаряд угодил в дом - все-таки другое. Я большой необходимости в этом, честно говоря, не вижу. То, что нацистский режим был преступным, общеизвестно, и в доказательствах не нуждается.

LMikhail У бедного имеется замечательный выбор, или с 99,9% вероятностью стать нищим и 0.1% за то, что он станет богаче. А.К. Разница с рулеткой в том, что проиграть в этой игре нельзя. В худшем случае, бедняк останется тем, кем был. Проиграть можно в любой игре. Просто для бедного проигрыш в 100 долларов - это все накопления за всю жизнь, а для богатого это вообще не деньги. И вообще, честная игра - это игра между примерно равными соперниками. А игра между богатым и бедным, сильным и слабым и т. д. это мошенничество.LMikhail, Москва, Россия

Артем Кречетников: У нас с Вами речь шла не об азартных играх, а о проведении в стране либеральных реформ. В этом случае указанное Вами соотношение искусственно, и не отражает реальности. Уж по самой скромной оценке, в России жить лучше, чем в советское время, ст ал каждый четвертый, а не один из тысячи.

Ни одна, даже самая либеральная страна в мире не разрешает свободный оборот наркотиков (за одним, и то частичным исключением). Ваши ссылки на алкоголизм неубедительны. Он развивается гораздо медленнее, чем наркотическая или игровая зависимость.Борис, СПб

Артем Кречетников: Я стою за запрет наркотиков, и это единственное исключение, которое я делаю из собственных принципов. С последовательно либеральной точки зрения, запрещать их нельзя, потому что наркоман вправе сам распоряжаться собственной жизнью, а торговец никому свой товар насильно не навязывает. Но вред от наркотиков настолько огромен, что в данном случае нужно поступиться принципами. Нельзя, и все! Почему? Потому! Но исключений не может быть много, иначе от правила ничего не останется.

Извините, а читать и писать Вы научились сами или кто нибудь помогал? И в чем разница между обучением письму и обучением не играть? И вообще, мне кажется, что для истинного либерала вершина эволюции это тогда рыбы. Из нескольких миллионов икринок до взрослой особи, обучаясь на собственных ошибках, доживают единицы. Только знаете, среди млекопитающих, все таки принято свое потомство защищать и обучать. А Ваш надежный путь, это путь назад к рыбам и насекомым.LMikhail, Москва, Россия

Артем Кречетников: Взрослые люди - не дети. Если человек достаточно взрослый, чтобы самому себя кормить, да еще платить налоги государству - значит, он достаточно взрослый и для того, чтобы самому решать, что делать со своими деньгами. А что касаемо детей, то Жан-Жак Руссо, например, предлагал воспитывать их так: если ваш ребенок сломал стул - не браните его и не наказывайте, просто не давайте ему нового, он почувствует неудобство жизни без стула, и в следующий раз ломать не станет.

1. Вы опять забыли, что закон о закрытии казино принят несколько лет назад. Насколько я вижу, хозяева расчитывали, что закон можно будет проигнорировать. Хороший он или плохой - не важно. Важно, что он есть и надо исполнять. 2. Некоторые репрессивные законы вообще можно не принимать. Достаточно создать условия для невозможности их нарушения. Например, во всех городах Европы на улицах вкопаны столбики, делающие невозможной парковку на тротуарах и газонах. Почему нам надо увеличивать штрафы за то, что можно элементарно предотвратить?Андрей, Москва

Артем Кречетников: Согласен. Во-первых, человеку легче подчиниться обстоятельствам, чем чужой воле. Столбики стоят себе и стоят, не припаркуешься. А если другой человек начинает тебе приказывать, да еще в грубой форме, это намного неприятнее. Во-вторых, столбики людей не разбирают. Особенно обидно, когда тебе парковаться нельзя, а кому-то можно, потому что он важная персона, или знакомый того, кто наблюдает за парковкой.

По поводу танков в начале войны. Оборудование перевозится за много тысяч километров и наспех монтируется. Неизбежны отклонения от технологий. Как говорила мать, утром разгружают, вечером уже работают. Вы, как обычно, игнорируете простейшие вещи и пытаетесь все свалить на преступления Сталина. Революция произошла от краха старой России. Для многих она принесла пользу, для многих - вред. Сталинизм осужден самой КПСС, Вы ломитесь в открытую дверь. И считаю Ельцина негодяем, потому что он разрушал лучшее, созданное в СССР - культуру и образование.Андрей, Москва

Артем Кречетников: Давайте уточним: Ельцин ничего не разрушал, во всяком случае, такой цели перед собой не ставил. Определенные потери для культуры и образования были побочным следствием совершенно необходимых рыночных реформ. Да и потери эти многократно преувеличиваются предвзятыми людьми. Мой сын заканчивал школу при Ельцине. Поступил в университет (бесплатно), читал книги, сидел в Интернете, и вырос отнюдь не дураком. С тем, что эвакуация промышленности сказывалась на качестве продукции, никто не спорит. Вопрос в другом: являлось ли это главной причиной поражений 1941 года? И почему вообще пришлось эвакуироваться, когда перед войной правительство заверяло, что если кто-нибудь посягнет на наши священные рубежи, это будет черным днем для агрессора, и мы немедленно ответим сокрушительным ударом?

Владельцы казино прекрасно могли выполнить комплекс несложных мер, показав свою готовность нести социальную ответственность: 1) можно было завести базы данных, в которых было бы указано, кого нельзя пускать в игорные заведения; 2) можно было бы организовать клубную систему - доступ в казино только для проверенных психологически устойчивых людей с приличным достатком; 3) возможность для посетителей забрать свои проигранные деньги обратно, в течение, скажем, недели; 4) соц. службы, которые бы вычисляли и выпроваживали явно неадекватных клиентов. Ничего этого не было сделано.

Анна

Артем Кречетников: Согласен со всем, кропе пункта 3. Если казино станут возвращать проигранные деньги, их существование вообще потеряет смысл.

Уважаемый А.К. Я не пойму ваших рассуждений. Вы что ли последняя инстанция? Или являясь сотрудником BBC вы будете критиковать все что делается правительством (хотя поверьте я не являюсь фанатом ВВП и иже с ним)? Организаторы игрового бизнеса сами сделали все чтобы их закрыли и это собственно говоря и случилось. И слава Богу!Yev

Артем Кречетников: Высказывать вслух все, что думаешь, в том числе критиковать правительство - святое и неотъемлемое право каждой личности, не только сотрудника Би-би-си. Прискорбно, если Вы этого не понимаете. А истиной в последней инстанции вообще никто не является. Любой человек, будь то журналист, рабочий, президент или Лев Толстой, вправе иметь свое мнение по любому вопросу, а остальные вправе с ним соглашаться, или не соглашаться.

АК: «Согласитесь, здесь наличествует изрядный элемент не заботы о людях, а ханжества и социальной зависти. Вот нечего вам тут морально разлагаться!» :о)) Артем, это написано о запрете Ющенко хранения порнографии? Где блог на эту тему? Там же, где блог о цыганах в Белфасте? Забыл, Вас же интересует только «критика» России? Последнее. Вы недавно написали о том, кто является элитой страны. Это, по-Вашему, - только крупные бизнесмены. Т.к. больше никого не упомянули. По этому выскажу свою точку зрения. Она банальна. Элита страны - это те в своей сфере деятельности (от скотника до управленца или ученого) выполняет полезную работу гораздо лучше других. Если следовать Вашей логике, то Медофф тоже элита Америки наравне с Фордом и Гейтсом.ПДП, Россия

Артем Кречетников: Указ Ющенко вышел на следующий день после опубликования блога, а то я непременно о нем упомянул бы. Считаю, что Ющенко в данном случае неправ даже больше, чем российские власти, поскольку азартные игры, как ни крути, все-таки приносят вред обществу, а все, относящееся к сексуальной сфере - личное дело каждого человека, которое никого не касается. Не говоря уж о том, что есть люди, которым порнография необходима, так сказать, по медицинским показаниям. По поводу элиты согласен с Вами. Вы просто вырвали мою фразу из контекста. Я отвечал читателю, который представлял всех крупных бизнесменов паразитами.

"Согласитесь, здесь наличествует изрядный элемент не заботы о людях, а ханжества и социальной зависти." Я вполне соглашаюсь. И если бы он, элемент этот, наличествовал только здесь... Arkadi Klioutchanski, Ottawa Canada

Я не коммунист, но я против того, чтобы выбрасывать лучшее из былого. Большевики систему образования сохранили и улучшили. А сейчас "офисный планктон" один идет. Вот за это я ненавижу Ельцина. Он планомерно уничтожал будущее страны, насаждая поповщину, мракобесие, бандитизм, полное равнодушие к учебе. Одни бухгалтера, которые баланс свести не могут да юристы, измеряющие напряжение в электросети в ваттах. Где специалисты в высоких технологиях, за которыми будущее? Почему при падении цен на нефть в два раза, в США упали цены на бензин, а у нас нет?Андрей, Москва

Артем Кречетников: Не нужно никого ненавидеть. Чувство бессильной ненависти вредно сказывается на здоровье. Почему у нас не дешевеет бензин, я не знаю, но надо признать, что виноват в этом не Ельцин. Моя жена работает в офисе, и вкалывает так, как работникам советских НИИ не снилось. Между прочим, я обиделся. Получите сдачу: большинство Ваших доцентов с кандидатами были дармоедами, которые не вносили никакого вклада в науку, в рабочее время решали кроссворды и примеряли кофточки. Их посылали на овощебазы, чтобы была хоть какая-то польза, а когда в 1990-е годы экономическими методами вынудили пойти в "челноки", народ, по крайней мере, обулся в китайские кроссовки.

Одна из причин, по которым не было революции в той же Англии - после нашей сразу же улучшили условия для рабочих. В США, кстати, тоже. То, что мои родители (и родители моей жены) получили возможность из низших слоев перейти в средний класс - безусловная заслуга большевиков и коммунистов. А то, что кто-то пострадал - так ведь Революция же. Вон, в Париже вообще ни одного монастыря из пары десятков не осталось, и дворян там тоже в живых не оставляли. Как не оставили в живых и ее авторов. Францию всю кровью залили. Сходите как-нибудь в музей Карнавал! . Андрей, Москва

Артем Кречетников: "А то, что кто-то пострадал - так ведь Революция же". Замечательная постановка вопроса! Лес рубят - щепки летят? Лишь бы Вашим родителям было хорошо? А Вы, случайно, не хотите оказаться жертвой революции? Насколько я понимаю, в начале 1990-х нечто подобное произошло, и Вы до сих пор этого простить не можете, хотя Вас, слава Богу, не убили, не ограбили и не сослали. С Французской революцией ситуация неоднозначная. В июле 1789 года французы упразднили абсолютную монархию и сословные привилегии, приняли Декларацию прав человека и установили парламентский строй. Перемены произошли при практически единодушной поддержке нации и были почти бескровными. Когда российские сторонники празднования 7 ноября ссылаются на то, что вот во Франции же отмечают день взятия Бастилии, они лукавят. Применительно к России, французское 14 июля соответствует Февральской революции, а не Октябрьской. К сожалению, французы не удержались в рамках умеренности и здравого смысла, и скатились в кровавый ужас якобинства. Как справедливо, на мой взгляд, пел покойный Игорь Тальков, "Париж по сей день отмывает позор". То, что условия жизни трудящихся на Западе якобы улучшились под влиянием "Великого Октября" - старая пропагандистская сказка. Они улучшились благодаря научно-техническому прогрессу, а также праву на забастовку и деятельности профсоюзов, тех самых "тред-юнионов", которые Ленин в работе "Что делать?" облил презрением за то, что они вместо борьбы за диктатуру пролетариата пеклись о презренной зарплате. Нечему было учиться у СССР в плане народного благосостояния! Выиграли 10-15 процентов населения, выбившиеся в большие и малые начальники, а основная масса рабочих и крестьян стала жить хуже, чем до революции. Вспомните роман Горького "Мать". Книга тенденциозная, но правда пробивается в деталях. Павел Власов поступил на завод не квалифицированным рабочим, а учеником, и при этом с первой получки "справил себе все необходимое молодому парню": пиджак, брюки, хромовые сапоги, картуз и гармошку, да еще матери оставил денег на хозяйство. Разве мог рабочий в сталинское, да и в брежневское время с одной получки одеться с ног до головы? Я уж не говорю о том, что никакие "капиталистические эксплуататоры" не отправляли рабочих в лагеря за опоздание на работу или "запоротый" инструмент. О подлинном отношении трудящихся к советской власти и ее лозунгам говорит частушка, запомнившаяся моей маме из раннего детства: "Кто сказал, что Ленин умер? Я его вчера видал - без штанов, в одной рубашке пятилетку выполнял!". Это был конец 20-х или начало 30-х годов. Потом Сталин отучил шутить.

Молодец, Артём! Всегда с удовольствием читаю Ваши статьи. Это лучшее, что есть на БиБиСи, по-моему.Пахом

Артем, почему Вы считаете меня коммунистом? Потому, что считаю Ельцина негодяем? Или потому, что знаю больше Вас? Сколько раз Вы попадали впросак в ответах на мои письма? Я уж дал источник информации, как с Т34, Вы все равно не верите, хотя уж изготовителю можно доверять. Социальная мобильность России при царе - перемещение по стране, но не по параллельным иерархическим лестницам. Крестьянин не мог стать инженером, а матрос мог стать адмиралом. Кстати, сколько адмиралов из потомственных дворян, а Макаров - один. Это, надеюсь, понятно? Андрей, Москва

Артем Кречетников: Я не считаю Вас коммунистом, и не уверен, что Вы знаете больше меня. Если специалисты Уралвагонзавода писали о недостатках Т-34, это не значит, что те были плохие и на них нельзя было воевать. На то и инженеры, чтобы обращать внимание на недостатки, совершенствовать конструкцию и повышать качество. А что - у немцев в 1941 году все танки были замечательные? С дизельными двигателями, широкими гусеницами, противоснарядным бронированием, мощными пушками? И никогда не ломались? А если согласиться с Вами, опять-таки возникают вопросы. СССР начал массовое производство танков в 1928 году, а Германия - в 1935-м. Почему же, имея в два раза больше времени, не сделали хорошие танки? Инженеры из крестьян никуда не годились? Что касается сталинской социальной мобильности - Вы не ответили на мой вопрос о ее моральной оправданности. Если крестьянин становится инженером, потому что прежнего инженера убили или сослали - это хорошо? А если Ельцин в чем-то ущемил Ваши интересы - то сразу "негодяй"?

Почему Власов будучи служа у немцев хранил партбилет (может, Сталин ему разрешил), почему не тронули родственников Власова, когда он сдался немцам?Сергей, Россия

Артем Кречетников: Очень интересные вопросы, на которые у меня пока нет ответов. А вы не могли бы сообщить, откуда такие данные?

АК: "По-моему, пример с МММ подтверждает мою правоту. Ну, сбегали, потому что в Гарвардах не обучались, не знали, как работает фондовый рынок. Теперь научились на собственном опыте, и больше не будем такими легковерными. А если бы МММ с самого начала запретили, народ обвинял бы правительство." Парадокс в том, что совсем не научились. Когда "Властелину" выпустили из тюрьмы, она открыла такую же точно контору, и понесли к ней деньги те же самые люди, которых она обманула до этого. Разве можно научить дурака? Только запрещать.Евгений Амиров, Алма-Ата

Артем Кречетников: Во всяком случае, я после МММ никуда больше не носил, и все мои знакомые - тоже. Это и есть постепенный прогресс.

АК: «Ну, сбегали, потому что в Гарвардах не обучались, не знали, как работает фондовый рынок» Если бы в Гарвардах обучались, то оно, конечно, все було б по-другому, как у Б. Медоффа. Только, умоляю, не пишите, что среди клиентов Б.Медоффа не было выпускников сего известного заведения, которые не работали на фондовом рынке. Например, в НАСДАК. Всё. Земля в иллюминаторе видна... :о))ПДП, Россия

Артем Кречетников: Ну, Мэдофф все-таки действовал потоньше, рассказывал убедительные сказки про свои невероятно выгодные операции, а Мавроди принципиально никому ничего не объяснял, и ему верили. Я не видел рекламы фонда Мэдоффа, но не думаю, что он обещал экскаваторщику дом в Париже через год. Хотя я, вообще-то, и не собирался сравнивать, кто умнее. Речь была о другом: должно ли было правительство запрещать МММ, или позволить людям делать ошибки и учиться на них?

ПДП: «Ваша русофобия подсказывает: методы израильтян не могут подразумеваться, только именно "возврат к практике большевиков и нацистов". Или Вы предполагаете, что методы израильтян тоже = методам большевиков и нацистов?» АК : «Какие конкретные меры предлагает Жириновский, я не знаю ни точно, ни даже приблизительно, и писал об этом, но сама постановка вопроса мне не нравится. Если израильтяне делают нечто сомнительное, это не значит, что россиянам нужно повторять за ними.» Во как!!! Точно не знаю и даже приблизительно и даже писал об этом, но методы «большевиков и нацистов» даже предположений на другие методы не приводится. Например, метод Ермолова. Все ж из истории России, причем до большевиков. Думаете, Вольфыч историю хуже Вас знает? Или Вы не можете допустить, что сыну юриста методы Израиля не ведомы? Все ж из действительности. Или, Боже, Ваш ответ: «Если израильтяне делают нечто сомнительное, это не значит, что россиянам нужно повторять за ними» на мой предыдущий вопрос: «Или Вы предполагаете, что методы израильтян тоже = методам большевиков и нацистов?», - можно считать утвердительным ответом? Да? Зараз Вы начнете упрекать, что, мол, приписываю Вам того, что Вы не писали и даже не думали писать. Но Вы, Артем, снова и снова расставляете «правильные» акценты там, где у Вас нет, по Вашему же признанию, ни точной, ни даже приблизительной информации. Однако, как в старом английском анекдоте: Сам не знаю и не умею, но вас, людей (или ледей, или еще как, точно не скажу и не потому, что полного титула не помню), научу.2 АК:« Насчет цыганского Холокоста - вы правы, mea culpa.» А как на счет mea culpa в отношении 25км в сутки для моточастей? Или Вы уже купили глобус автодорог, где указано, что от Бреста до Минска 75-100км? Если да, то придется мне признать Вашу правоту, что никакого «блицкрига» в отношении СССР немцы не планировали. А если планировали, то планировали плохо. АК: «За немцами такое водилось». Смущает одно. Плохие планировщики разнесли в пух и прах союзников в 40м. Но почему-то споткнулись на РККА, которая массами сдавалась в плен, все лето безостановочно бежала и сотнями тысяч вставала с оружием в руках на сторону плохих планировщиков против Сталина. АК: «Видимо, они полагали, что никакого сопротивления вообще не будет.» То есть тут Вы противоречите самому себе, если говорите, что «блицкриг» не планировался. :о)) 3. Артем Кречетников: «Цыганам в Белфасте угрожают не официальные власти, и не депутаты парламента, а хулиганствующие элементы. К сожалению, в Британии есть свое быдло, об этом я слышал от самих англичан, но судить о состоянии общества надо не по членам уличных банд». Иными словами, если Вольфыч, например, и др. политики обсуждают методы борьбы с террористами, то это равносильно тому, если бы в Британии депутаты угрожали цыганам? По этому Вашему сравнению и в связи с упоминанием Жириновского и прочих политиков в РФ относительно антитеррористических мер получается, что цыгане в Белфасте сродни террористам, но им при этом угрожают только члены уличных банд, а политики никак. 4. Прочитал Ваши опусы относительно Конотопа и Полтавы. Жаль не имею времени разобрать по цитатам Вашу версию и Ваши тамошние акценты. Тем более, что там, с одной стороны, родной город тещи (безвестные для истории предки ее батьки именно из Конотопской сотни), а с другой, упомянут Вами запорожский предок моих жинки и доньки (предок по отцу и одному из дедов). Предок тот (интересно мне, угадаете кто это?) всегда был противником Ивана Выговского, а весь род их из века в век до сих пор пророссийски настроенный. Решу вопросы с оформлением пойменных лугов и постараюсь с Вами вместях пробежаться по Вашему же тексту. Одно сейчас не могу не отметить. Много написав лестного про Гадячский договор и про то, что почему-то нашлось значительное количество его противников (при всей его вроде прогрессивности, толерантности к православным, кстати, уния не отменялась, как у Вас написано, и стремления к европейскому пути развития), Вы не упомянули (пропустили) одну маленькую деталь - полякам должны были вернуть их прежние маетности. Чуете, Артем, що це таке? Не считайте неграмотных или малограмотных людей того времени дурнее(в смысле глупее) себя. Полтава - это вообще отдельная песня, вернее, сказка(в смысле выдумка) в Вашем изложении. Говоря о Полтаве можно вспомнить и недавно упоминавшуюся в гоголевском блоге Диканьку с семейством Кочубеев в связи с деяниями Ивана Мазепы относительно незалежности. И только ради нее. Все на алтарь незалежности, даже честь: свою и чужую. Вы как-то по этой теме мне написали, что местное население побоялось воевать против Петра. Не слишком ли унижаете их? В обороняющейся Полтаве солдаты были меньшинством. Оборону держали в большинстве своем козаки и мещане. Восстать против поляков не побоялось, а против Петра побоялось. Побоялись воевать в союзе с лучшей европейской армией того времени. Может, дело в другом все ж было? Из двух зол выбирают меньшее. Сам, как Вы знаете, не являюсь поклонником Петра.ПДП, Россия<BR>

Артем Кречетников: По поводу израильских методов борьбы с террором я, как мне казалось, высказался ясно и исчерпывающе. Ладно, повторю еще раз. Методы израильтян далеко не равнозначны методам большевиков и нацистов, поскольку они не берут заложников, а лишь сносят дома. Кроме того, Израиль действует в состоянии крайней необходимости, для него речь идет в прямом смысле слова о выживании. Тем не менее, я нахожу эти методы, если не заслуживающими безоговорочного осуждения, то, по крайней мере, сомнительными. Я не считаю, что действия Израиля являются индульгенцией для России или кого-либо еще делать то же самое.

Почему немцы "разнесли в пух союзников в 40-м году и споткнулись на РККА"? Во-первых, я заметил, что Вы уже не первый раз говорите о каких-то "союзниках", и, я полагаю, не случайно. В России слово "союзники" применительно ко Второй мировой войне традиционно означает Британию и США. Американцы в 1940 году в войне не участвовали, а британцы имели во Франции всего девять дивизий, которые никак не могли удержать фронт, когда французская армия терпела поражение. Разбиты британцы не были, а отступили организованно, и до самой погрузки на суда вели аръергардные бои. Что, очень хочется хоть косвенно, хоть как-нибудь бросить тень на англосаксов? В 40-м году немцы "разнесли" Францию, а никаких не "союзников", и так и следует писать.

Отчего споткнулись на СССР? Наверно, потому, что он по численности населения в четыре раза больша Франции, а по территории - даже не знаю, во сколько раз больше. Я вообще полагаю, что завоевать Россию невозможно в принципе, никогда и никому. Единственной угрозой для всех правителей России всегда бы исключительно собственный народ. Возможность превратить Восточный поход в гражданскую войну, как предлагал фельдмаршал фон Бок, Гитлер упустил. Как говорил Власов, "фюрер так боится будущей национальной России, что из-за этого проигрывает войну советской России".

Вообще, я переписываюсь с Вами уже больше двух лет, и нахожу главный методологический изъян Ваши рассуждений в том, что Вы всегда пытаетесь все упростить и сделать однозначным: либо так, либо эдак. Или всеобщий героизм и сплочение вокруг родной коммунистической партии, или "армия отказалась воевать за Сталина". Между тем, в природе, а в человеческой природе и подавно, ничто не присутствует в беспримесном, химически чистом виде. Людей было множество, и все вели себя по-разному. Одни в глубоком тылу, услышав речь Молотова, спешили в военкоматы, боясь "опоздать на войну". Другие во сне мечтали, чтобы пришел хоть дьявол, лишь бы исчезла эта ненавистная власть. Третьи - и их, на мой взгляд, было большинство - думали о том, как уцелеть. Кто-то отсреливался до последнего патрона и попадал в плен в бессознательном состоянии. А кто воевал, и неплохо, потому что деваться было некуда, не выдалось возможности уйти в лес мелкими группами.

Но установить тенденцию и определить масштабы я\вления всегда можно. Вот вы саркастически вопрошали: неужели немцы так-таки летом 40-го года во Франции не взяли в плен ни одного англичанина? Господи Боже мой! Ни на минуту не сомневаюсь, что взяли. На войне так не бывает, чтобы вот никто не попался. Но это не было массовым явлением. А вот бегство, дезертирство и сдача в плен бойцов, командиров и даже генералов Красной Армии - были.

Удивляюсь Вашей позиции. Вы же патриот России, вы больше, чпем кто-либо, должны бы заботиться о том, как не допустить повторения подобного, а Вы предпочитаете прятать голову в песок, отмахиваться и твердить: не было этого, не желаю слушать!

О том, что Выговский намеревался вернуть полякам маетности и сохранить унию, у меня данных нет. если не трудно, укажите источники. Я, со своей стороны, сведения о содержании Гадячского договора почерпнул из "Истории Украины-Руси" Мыколы Аркаса. Но вообще-то общеизвестно, и я писал об этом в обеих статьях, что Выговский и Мазепа в своей политике ориентировались на украинскую шляхту, казацкую старшину, мещан и духовенство, выражаясь по-своеименному, на элиту и средний класс. А селянам действительно не обещали ничего, вот они их и не поддерживали. Правда, избежав польского ярма, селяне оказались в таком же ярме у русских и своих украинских панов, вроде тех же Кочубеев, а страна в целом, на мой взгляд, проиграла.

Очень примечательна Ваша последняя фраза: "Из двух зол выбирают меньшее. Сам, как Вы знаете, не являюсь поклонником Петра". То есть вы признаете, что жизнь в петровской России была не сахар, и тем не менее не сомневаететсь, что она являлась меньшим злом по сравнению с Польшей, Швецией, или независимостью. А почему, собственно? Откуда такая уверенность, что главный интерес любого человека, а славянина и подавно - жить в государстве, столицей которого является Москва, и не хотеть этого могут только моральные уроды и чьи-то платные наймиты?

"Готов убежденно повторить за Костиком из "Покровских ворот": "Поверьте мне, как историку - осчастливить насильно невозможно!"." Артем, а не пора ли перестать менять свою позицию как перчатки? У Вас остался пока только один принцип: Россия - зло. А все остальные подстраиваются под этот.AndreyAF, Россия

Артем Кречетников: А где Вы в данном блоге увидели утверждение, что Россия хуже других? Обвинение в том, что я "меняю позицию, как перчатки" нуждается в более подробном ответе. Видимо, вы имеет в виду мои прежние заявления, что я признаю либеральную революцию, а вот сейчас выступаю против всякого насилия над личностью. Так цель либеральной революции в том и состоит, чтобы дать всем свободу. У свободы множество врагов: среди "верхов", которым нравится командовать, и среди "низов", которые боятся в ходе свободной конкуренции оказаться последними. За свободу надо бороться, в том числе, когда требуется, и с оружием в руках. Такое насилие я признаю.

Любое правительство ОБЯЗАНО заботиться об общественном благе. В данном случае эта забота была проявлена в таком виде, и я ничего плохого в этом не вижу. Решено так решено, сделано, так сделано. Мне кажется, никто не усомнится, что для здоровья народа в целом эта мера полезная. Вы так не думаете? Тогда может и курение не ограничивать? И ничего не предпринимать против других пороков? Тогда зачем такое правительство нужно?Alexander, Moscow, Russia

Артем Кречетников: Я же говорю: не нами этот спор начат, и не нами кончится. Видимо, Вам, как профессору Вольфу, нравится государство, руководящее даже пением птиц и журчанием воды. А я считаю: дайте мне делать мое глупое, а не чужое умное. Для меня идеальное государство - это управдом. Он должен эффективно выполнять строго определенные ограниченные функции, но не диктовать мне, каким быть и как жить.

В перерывах между поношением Америки российские законодатели стремятся сделать "как у них". Как же это сделать? Ну нет в РФ индейских резерваций. Нет штата Невада. Им кажется, они нашли выход в новом законе об игорном бизнесе. Теперь у нас будет все как у пацанов.vladimir los angeles, usa

Артем Кречетников: Россия любит подражать Америке, только когда речь идет о том, чтобы каким-то образом ограничить свободу. Вот переняли отвратительный, на мой взгляд, обычай привозить обвиняемых в суд в наручниках и держать в железных клетках. Во время сталинских процессов такого не было! А как доходит до чего-то хорошего, так сразу: у России особый путь, и Америка нам не указ.

Вы говорите то, чего не понимаете. Вы просто не представляете себе, что такое игровая зависимость. Вам приходилось когда-нибудь ездить по разным городам, разыскивая своего ребенка (причем не один раз), который не удержался от искушения и проиграл казенные деньги в том самом вполне фешенебельном казино и теперь вы не знаете, чем закончатся поиски и жив ли он еще и в каком он состоянии и что теперь делать? Если этот закон принят государством отчасти из-за социальной зависти - то пусть хотя бы так, лишь бы что-то делали. Владельцы казино должны были и будут (в этих самых зонах, куда они, возможно, переведут свой бизнес) чувствовать какую-то социальную ответственность перед обществам и принять ряд не очень сложных мер для предотвращения трагедий, но ничего это им было не нужно. Спасение утопающего, как известно, дело рук самого утопающего.

Анна

Артем Кречетников: А если ребенок спивается - это лучше? Так что - "сухой закон" вводить? А в глаза ВИЧ-больных Вам доводилось заглядывать? Значит, побивать камнями за внебрачные связи? Курить - вредно, жареную картошку есть - вредно, загорать - вредно, долго сидеть у компьютера - вредно. В СССР запрещали рок-музыку, потому что на концертах люди возбуждаются, вопят и теряют человеческий облик. Я, бывало, удивлялся, почему ровно по той же причине не запрещают футбол. Ну что я могу сказать? Не играйте сами, правильно воспитывайте ребенка, а чужие Вам люди сами разберутся со своей жизнью.

"Но главное, мне кажется, - не практическая, а общефилософская сторона дела. Один из основных вопросов бытия - об отношении к свободе... где грань разумного?". На мой взгляд, Библия дает ответ на все вопросы. Бог создал человека свободным, дал ему право самостоятельного выбора между добром и злом, при этом обозначив последствия выбора. Законодательная база должна основываться на 10 заповедях Ветхого Завета, имея целью сподвигнуть человека к главной, любви к ближнему.Ольга Александровна, Российская Федерация

Артем Кречетников: "К свободе призваны вы, братия!" - проповедовал апостол Павел. В конце концов, Всевышний, создавая людей по своему образу и подобию, мог бы сделать их "правильными": чтобы не воевали, не воровали, в карты не играли и за чужими женами не бегали. Но зачем-то оставил нам свободу выбора между Добром и Злом.

Уважаемый Артем, удивительно, что Вам, удалось скептически отнестись к делу упорядочиванию работы игорных заведений. Да, конечно, вы выражаете сомнение насчет только части - закрытия казино. Однако, кажется мне, это всего лишь уловка для того, что бы лишний раз высказать своё "фэ" российским законотворцам, которые в кой-то раз сделали неоспоримо полезное дело для общества. andrew1973, Moscow

Артем Кречетников: Да нет, я просто не люблю, когда мне указывают, что делать и чего не делать. Мне ровно так же не нравится доходящая до абсурда американская борьба с курением и придирки при выдаче въездных виз.

Дорогой Артем, я часто читаю Ваши публикации и не всегда со всем соглашаюсь. Но в этот раз я соглашаюсь полностью. Спасибо.Anax

Ну, Артем, Вы и развернулись. Прям, Честерфильд, письма к сыну... Хотя получилось интересно, со множеством ссылок. Был еще такой архитектор, Кузьмин (книга 1931-го года), тот предлагал всем дома-коммуны, с комнатами для пришивания пуговиц и местами для размножения. А вообще, проблема - сложная... Тут и право на выбор, и неокрепшая ментальность народа. Того, самого, что, при виде Лени Голубкова, бежал, сбивая друг друга, к пунктам приема МММ. Будем ждать реинкарнаций - в виде каких-нибудь ГКО?Дмитрий Хоботов, Россия

Артем Кречетников: По-моему, пример с МММ подтверждает мою правоту. Ну, сбегали, потому что в Гарвардах не обучались, не знали, как работает фондовый рынок. Теперь научились на собственном опыте, и больше не будем такими легковерными. А если бы МММ с самого начала запретили, народ обвинял бы правительство.