О событиях в Молдавии

  • 31 июля 2009

Я опять смотрел телевизор. Сторонники молдавской оппозиции отказались признавать результаты воскресных парламентских выборов, принесших успех местным коммунистам, и устроили в Кишиневе массовые беспорядки. Пожалуй, даже попытку переворота, поскольку дело дошло до захвата правительственных зданий.

Прожив 1990-е годы в России, я сделал для себя вывод: демократия зиждется на готовности меньшинства спокойно принять поражение.

Письма читателей

Это возможно, если в обществе есть консенсус касательно главных, базовых ценностей и принципов, а на выборах решаются вопросы, конечно, немаловажные, но все-таки второстепенные для людей.

Если же, по выражению пушкинского Варлаама, "дело до петли доходит", то человеку, при всем теоретическом к ней уважении, становится наплевать на демократию. Он знает одно: я не могу, и не буду жить так, как предписывает большинство, если потребуется, оружие в руки возьму! В таких случаях побеждают не те, кого больше, а те, кто готов идти до конца.

В Соединенных Штатах полно людей, которым категорически не нравится Барак Обама, вернее, не он сам, а набор идейных, моральных и эстетических представлений, которые он олицетворяет. А в недавнем прошлом было еще больше тех, кому так же сильно не нравился Джордж Буш, и все, что ассоциируется с его именем.

Но никто не штурмовал, и не штурмует Белый дом и Капитолий. Это оттого, что США - стабильная, устоявшаяся страна. В жизни обычного человека от исхода выборов ничего кардинально не меняется.

Конечно, в любом обществе есть люди, которым просто нравится громко протестовать и безобразничать. Особенно в тех странах, где за это фактически ничего не будет. Но их немного, изменить они ничего не могут, и сами это знают. А нормальные обыватели без очень важной причины не будут сутками торчать на площади без домашней еды и туалета, тем более, лезть в драку.

Все это говорится к тому, что молдавское общество, очевидно, расколото по какому-то жизненно важному вопросу. Не в пустяках, и не в амбициях отдельных личностей там дело.

А в чем?

Одна московская газета озаглавила комментарий о неудавшейся революции в Кишиневе "Первая антикоммунистическая".

Но молдавская компартия во главе с Владимиром Ворониным давно имеет к коммунизму весьма отдаленное отношение.

Конечно, для порядка не мешало бы им сменить название на какую-нибудь "Партию труда", или "Партию социальной справедливости". Такой совет дал на днях Владимир Жириновский, и это тот редкий случай, когда я с ним согласен. Если после всего, что случилось в XX веке, людей не передергивает от слова "коммунистический", это их как-то характеризует.

Но, в общем и целом, суть от слов не меняется. Общественный строй в Молдавии - капитализм с постсоветской спецификой. Реставрировать советский образ жизни воронинцы и в мыслях не держат.

Зато они твердо стоят за суверенитет Молдавии. Против вхождения в ЕС в принципе не возражают, но когда-нибудь не в этой жизни, и непременно в качестве отдельного государства.

А главная цель оппозиции, даже если этого не говорится прямо - присоединение к Румынии.

Вот где, на мой взгляд, зарыта собака!

Идея объединения возникла в Молдавии еще на закате СССР, но не получила большой поддержки ни у кого, кроме национально ориентированной интеллигенции.

Румыния в те дни сама была бедной, коррумпированной и нестабильной посткоммунистической страной, только что избавившейся от диктатуры, причем, мягко говоря, не вполне либеральным путем. Не имело смысла менять шило на мыло.

Все изменилось после вступления Румынии в ЕС.

Европейский паспорт, свобода передвижения, европейские социальные и правовые гарантии - это дорогого стоит! За это можно бороться, не щадя живота своего!

Но, по данным переписи 2004 года, почти четверть населения Молдавии составляют русские и украинцы - это без учета Приднестровья. Судя по всему, они в Румынию не хотят, боясь сделаться гражданами второго сорта. Может быть, эти опасения преувеличены. Но и назвать их паранойей, откровенно говоря, язык не поворачивается.

Конечно, сегодняшняя Румыния не та, что при Антонеску. Откровенно дискриминировать национальное меньшинство в ЕС не позволят. Но мало ли способов в чем-то ущемить людей, не нарушая писаных законов!

Кстати, немало этнических молдаван, особенно сельских жителей, представителей старшего поколения, и вообще консервативно настроенных людей, тоже боятся оказаться чужими на этом празднике жизни.

Примечательно, что во время последней переписи подавляющее большинство молдаван записались именно молдаванами, а не румынами, и родным языком указали молдавский.

В СССР молдаване, родившиеся на территории нынешнего Приднестровья, негласно, но неизменно считались более благонадежными, чем те, кто прожил 20 лет в «боярской Румынии». На молдавском (если кому угодно, румынском) языке слова «Нистру» и «министру» рифмуются. В Кишиневе возникла шутка, в переводе звучащая: «Чтобы стать министром, нужно быть из-за Днестра». А не выйдет так, что в будущем потребуется «быть из-за Прута», чтобы занимать высокое положение на своей собственной земле?

По результатам всех опросов, идея вступления в ЕС в Молдавии намного популярнее, чем идея присоединения к Румынии.

Оппозиция на это отвечает: так осуществления мечты придется ждать как минимум лет двадцать, выполнять многочисленные условия, заручаться согласием всех 25 членов Евросоюза, преодолевать сопротивление влиятельных на западе континента "евроскептиков" - а "вступить в Румынию" можно куда быстрее, вспомните объединение Германии!

Разумеется, не мне давать советы молдавскому народу. Но мне кажется, лучше всего было бы, если бы тамошняя компартия стала не на словах, а на деле реализовывать свой предвыборный лозунг: "За европейскую Молдавию!". А оппозиция сумела доказать большинству, что она выражает интересы не только тех, кто считает себя румынами, и что в светлом будущем, куда она стремится, хорошо будет всем.

Письма читателей и ответы Артема

Артем Кречетников: "Не хамите по адресу великого человека, которого уже нет в живых. Вы можете не одобрять политики Бориса Николаевича Ельцина, и даже проклинать его, но Вы с ним не пили. Вообще, все это на 90% вранье и клевета. Выпивал он не больше всех остальных, просто у человека было больное сердце." Вы знаете, я практически полностью согласен с Андреем, Россия ибо имел сходные проблемы. И я точно также не люблю Б.Н. Ельцина. А на счет 90% вранья и клеветы - я не верю. Мне достаточно одного эпизода, когда он дирижировал оркестром. Наверное это тоже от больного сердца. вася мир

Артем Кречетников: Вот именно - единственный случай за много лет. Все остальное - досужие разговоры. Вы с Андреем имеет полное право не любить покойного, но не надо пытаться любым способом оскорбить и унизить человека, которого Вы не любите. Я, например, не люблю Владимира Ульянова-Ленина. "Не люблю" - это еще мягко сказано. Но я никогда не опущусь до того, чтобы обзывать его "плешивым и картавым", хотя это и правда. Но это к делу не относится, и это недостойно. Говорите по сути. Вон Андрей написал: не могу простить Ельцину того, что мне, живя на момент распада СССР в Казахстане, пришлось мучиться для получения российского паспорта. А я ответил: это, конечно, плохо, но для меня свобода слова важнее. У каждого в жизни свои приоритеты.

Артем Кречетников: "Прежде всего я вижу Германию, Японию и Южную Корею. Иракцам, по крайней мере, теперь не приходится любоваться на прижизненные статуи диктатора, они пользуются свободой слова и голосуют на альтернативных выборах." Ну вот видите, мы смотрим на одни и те же вещи, а видим только то, что нам хочется видеть! Это ведь Ваше утверждение об одной только пользе. Я лишь скромно заметил, что кое-кому Ваша польза боком вышла и нарушено самое главное из прав человека - право на жизнь. Артем Кречетников: "Аргумент, что, раз американцы пришли в Ирак, то пусть и несут ответственность абсолютно за все, отдает лицемерием. за обычную уголовщину и ДТП они тоже должны отвечать?" А кто по Вашему должен отвечать за это? Пришли, разворошили муравейник и в кусты. Именно так я вижу ситуацию вокруг Ирака. вася мир

Артем Кречетников: Кому-то вышла боком, а кому-то - нет. Не бывает, чтобы всем одновременно было хорошо. Вопрос в мере ДОбра и Зла. Я думаю, если взрослый человек сунул пальцы в розетку и погиб, то виноват он сам, а не тот, кто эту розетку сделал.

Может мой комментарий запоздал, но хотелось бы высказать свои сомнения по поводу некоторых Ваших высказываний. 1. По поводу отсутствия дискриминации в ЕС. В одном из своих блогов Вы утверждали, что права "неграждан" не так уж сильно ущемлены, что они могут голосовать на выборах местного самоуправления. Это утверждение мягко говоря неправда, "неграждане", по крайней мере в Латвии, не имеют никаких прав, абсолютно никаких (смотри интервью посла Латвии РИАН). Попытки оправдать эту дикость в "так называемой" демократической Европе мне кажутся по меньшей мере циничными. Задумайтесь над тем чем эти люди так провинились. Ведь большинство из них оказались там не по своему желанию. Если Вы действительно живёте в России, расспросите своих бабушек и дедушек о методах послевоенного набора в ФЗУ и т.п. Да и осталось там думаю таких приехавших немного. Большинство русских, живущих там сейчас, родились там же. Это их Родина, и уезжать оттуда многие не хотят. А язык большинство из них знают на бытовом уровне и неплохо общаются с латышами и эстонцами. Вот только принимались законы о гражданстве и принимаются экзамены по знанию языка для того, чтобы выдавить их из страны (может Вам рассказать как в Австралии принимали экзамены по языку, когда хотели чтобы в страну эмигрировали только англичане). Так что ЕС допускает откровенную дискриминацию национальных меньшинств, а точнее апартеид. И если месть Латвии и Эстонии русским можно понять (простить нельзя, понять можно), то реакцию стран Западной Европы и США на это лично я (думаю что не только я) никогда не смогу понять. Не кажется ли Вам, что претендуя на право быть распространителем каких-либо моральных ценностей, нужно ими по крайней мере обладать. 2. По поводу реакции Российской Госдумы. Подобную резолюцию по поводу положения на Кубе американский конгресс, например принял еще в 1898 году (с тех пор их было столько что перечислить их практически невозможно). 3. Неоднозначное отношение к двойному гражданству это значит что России этого делать нельзя потому что она, ну Вы сами знаете какая, а Румынии можно, ну как же член ЕС, член НАТО, "светоч демократии" одним словом, или я Вас неправильно понял? Евгений Россия

Артем Кречетников: Я думаю, пусть о позиции американцев скажут они сами. Вот выдержки из статей в газете Wall Street Journal и журнале American Spectator, опубликованных в разгар скандала вокруг Бронзового солдата:

"Эстонское правительство перенесло памятник солдату Красной армии на военное кладбище. Со стороны эстонцев весьма великодушно, что они вообще его оставили. Советы аннексировали их страну в 1940 году и отпустили ее 51 год спустя. Во Франции нет мемориала нацистской оккупации".

"Восемь из десяти первых президентов Эстонской республики были быстро арестованы, семеро из них расстреляны на грязных дворах импровизированных советских тюрем. Один предпочел покончить с собой. Были арестованы 47 бывших эстонских министров. Не уцелел ни один. Вы можете представить себе в Вашингтоне памятник правительству, которое умертвило восемь из наших первых 10 президентов? Пройдите по извилистым брусчатым улочкам Старого города четверть мили от того места, где стоял Бронзовый солдат, и вы найдете массивное грязное здание, нижние окна которого замурованы кирпичом. Эта кладка была рассчитана на то, чтобы заглушить крики, доносящиеся из постоянно переполненных подвальных камер, в которых вели допросы люди из НКВД".

В том-то и дело, что так называемую "поправку Платта" конгресс США принял в 1901-м, а отменил в 1934 году. Что ж сегодня на это смотреть? В прошлом много чего было: и головы на площадях рубили, и рабами торговали.

А.К.:"Лично для меня перспектива получить европейский паспорт перевесила бы все прочие соображения. Вы мне его дайте, а уж я в жизни не пропаду".Интересно, 25-30 лет назад, страны Запада много говорили о свободе передвижения и выбора места жительства. И что мы видим сейчас? Я не даже говорю о гражданстве, или о работе на Западе. В каждой стране своя социальная система, и я не в коем случае не хочу лезть с критикой. Но что я не понимаю, почему человек из России не может свободно купить дом в Европе или Северной Америке и жить сколько ему хочется на ЗАКОННЫЕ доходы, не мешая аборигенам, и не думая о визовых препонах? Право слово, какой-то снобизм здесь есть, нам говорят, что мы люди второго сорта. Вы скажете, что открыть фирму в стране пребывания не сложно, и тогда бизнес-виза в кармане. Да, конечно, но что-то унизительное будет, как входить в здание по черной лестнице. Так что, лучше, считаю, что не унижаться в попытках быть "европейцем". Скифы мы. O.Serje Россия, Москва.

Артем Кречетников: Я убежден, что рост антизападных настроений в России еще в 1990-е годы начался именно с визовых проблем. Причем в первую очередь столкнулась с ними именно продвинутая часть населения. Десятилетиями Запад возмущался политикой коммунистов, жалел русских, живущих за "железным занавесом", прилагал огромные усилия, чтобы вытащить из-за него отдельных диссидентов, а когда "занавес" рухнул, выяснилось, что они не очень-то и хотят нас видеть. Можно понять их озабоченности, но следовало бы как-то помягче.

Пришло время, по честному разобраться об историческом пути в наследии Сталина и Ленина, и по чему либеральные политики противопоставляют Ленина Сталину. Конечно все началось со знаменитого доклада Хрущева. Вот с этого момента стали отделять Ленина от Сталина. Согласно наших исследований, мы разобрались и вывели теорию «Кусающий змеи себя за хвост». Отбеливать Ленина, что он хороший, а Сталин злодей. Не будем лукавить и лгать ведь на самом деле Сталин был единственным человеком, кто разделял мнение и чаяния вождя. Сталин продолжал сатанинское дело и намерения Ленина мировой революции. Поднимите все тома сочинений и внимательно посмотрите именно Ленин, постоянно упрекал Сталина в мягкотелости и либерализме. Тезисы об обострении классовой борьбы по мере строительства социализма. Тем самым они узаконили на уровне государства убийство людей по классовому признаку. На съезде РКП(б) 29 марта 1920 года он сказал: На нашей революции больше чем на другой, подтверждается закон, что сила революции, решимость, энергия, сила натиска и решимость во имя революции ее торжества и победы в то же время усиливают противостояние и отпор со стороны буржуазии. Вот с этого и началось оправданное истребление русского народа и ее главной движущей силы интеллигенции. Личные отношения на самом деле имели творческий и рациональный подход, духовная гармония, сатанинская гармония жадности и крови. Между бесами, который выявил предыдущий диалог по поводу имя России, Михалков правильно сказал, что между бесами не может быть любви, не дружбы. Они могут лишь объединяться для решения конкретных задач. Погубив миллионы людей, проделав по масштабам огромную работу по уничтожению деревни и крестьянства, интеллигенции и аристократии. Вывод таков, что Сталин был верным и надежным последователем Ленинских идей. Верным Ленинцем. На самом деле ущерб не подсчитан, огромное количество деревень, сел и населенных пунктов исчезло с карт страны, а в оставшихся живет по несколько старушек и стариков. Нужен точный анализ злодеяний интернационала по отношению к России, и кому выставлять счет и претензии, к какому государству? Александр Россия

Артем Кречетников: Боюсь, претензии надо предъявлять в первую очередь себе. Враждебные внешние силы всегда пользуются смутой в своих интересах, но возникает она в силу внутренних причин.

"Румыния намерена в срочном порядке предоставить гражданство миллиону жителей соседней Молдавии, сообщает Financial Times." А Вы рассуждаете о том, что паспорта ЕС дорогого стоят. вася мир

Артем Кречетников: А в чем вы видите противоречие с моим утверждением? И впрямь дорогого стоят, коли миллион человек из трех с небольшим готовы их взять.

"А во-вторых, и это главное - американские ракеты защищали свободу, а советские несли человечеству рабство." Но Вас, как демократа, должно же интересовать общественное мнение граждан страны? Кубинцы хотели иметь советские ракеты и обиделись, когда ракеты пришлось увезти. Вы называете Абсолютным Добром американский экспорт по всему миру демократии американского образца - по-моему, довольно сильное утверждение. Вы на 100% уверены, что "спасение" Америкой Западной Европы от коммунизма заслуживает столь категоричной оценки Абсолютного Добра? А ведь если бы коммунизм/социализм победил в таких странах, как Франция, Италия, Греция - думаете, он остался бы прежним? СССР перестал бы себя чувствовать во враждебном окружении, по всей Европе возникли бы дружественные нам социалистические государства, что содействовало бы уменьшению напряженности и демократизации СССР. Для нас, Европы и всего мира это было бы очень неплохо. АЯ Россия

Артем Кречетников: Маленькое уточнение: советских ракет хотели не кубинцы, а весьма узкий круг руководителей Кубы, захвативших власть путем вооруженного насилия. От кубинского народа, как и от всего человечества, ввоз советских ракет держали в тайне, и уже поэтому он не мог ничего хотеть или не хотеть. Во второй части письма вы ставите очень интересную проблему. В принципе, это любимое рассуждение западноевропейских левых: Россия - страна варварская, поэтому там все так плохо и вышло, а вот дайте нам попробовать во Франции, тогда увидите настоящий социализм. Трудно гадать о том, чего не было, но ни в одном государстве Европы коммунисты без советских танков на улицах к власти не приходили. "Реальный социализм" советского образца - это общинно-крепостной строй в индустриальную эпоху. Коммунисты всегда доказывали, что несут человечеству нечто принципиально новое, но на самом деле социалистическая революция - это реакция патриархального аграрного общества на наступление рыночного капитализма, попытка сохранить привычный коллективистский и патерналистский уклад в новой упаковке. Они происходили только в отсталых крестьянских странах: царской России, Китае, Вьетнаме, в Африке, на Кубе. Так что в новую Парижскую коммуну лично я не верю. Ну, а если бы Западная Европа оказалась под советской оккупацией в этом однозначно не было бы ничего хорошего, и никакого демократического примера СССР она бы не показала.

"Американцев возмутил не столько сам факт появления ракет на Кубе, сколько то, что Москва сделала это исподтишка... Православная религия, конечно, тоже считает ложь грехом, но относится к нему довольно снисходительно. В России сложились поговорки: "Иногда и ложь во спасение", и "Не соврешь - не проживешь". Для людей Запада, особенно воспитанных в протестантской традиции, сам факт говорения неправды, независимо ни от каких обстоятельств, совершенно непростителен." Ну, это Вы уже явно передергиваете... Одна из вещей, которые меня больше всего неприятно поразили - это то, как легко и естественно стали врать у нас после перестройки, когда мы жадно начали перенимать западные идеи и образ жизни. Причем лучше всех врали именно про-западно настроенные либералы... Воспитанные в русской культуре граждане, будучи пойманными на лжи, либо смущаются и неумело оправдываются, либо злятся - то есть у них присутствует сознание того, что они поступили как-то неправильно. В отличие от них воспринявшие западную культуру "продвинутые" граждане, будучи разоблаченными, абсолютно спокойно заявляют, что да, мол, соврал, потому что счел это нужным - более для себя в тот момент выгодным и, вообще, к делу этот обман не пришьешь... То же самое и в политической традиции - да, обещали, например, открыть второй фронт в 1942 г., потом - в 1943 г., но потом передумали, а что тут такого? АЯ Россия

Артем Кречетников: Ну, уж если на то пошло, рекорд всех времен по вранью поставили коммунисты. Утверждать, глядя людям в глаза, что в СССР к 1980 году будет построен коммунизм, что Запад "загнивает", и что мы ввели танки в Прагу "по просьбе братского народа", можно было только в тоталитарной стране, где действовал принцип: "Дурак не задумается, умный промолчит, смелого - посадим". С другой стороны, вы верно подметили, что демократиским политикам приходится "лгать во спасение", пожалуй, чаще, чем диктаторам. Они же не могут просто приказать, им надо как-то уговорить сограждан. Я уже как-то приводил пример из собственного детства. Мне, как всем малышам в определенном возрасте, ужасно не хотелось идти спасть. Тогда родители говорили: "А кто тебя посылает спать? Ты ляг, а там можешь до утра лежать с открытыми глазами". Я, разумеется, прекрасно понимал, что они морочат мне голову, но понимал также и то, что спать все равно придется, и меня устраивало, что они дают мне возможность уступить, сохранив лицо. Вот это - типичное поведение политика-демократа. Диктатор стал бы орать на ребенка и лупить его, чтоб он захлебывался ревом. Что касается второго фронта. Во-первых, он был открыт в указанные Вами сроки: в 1942 году в Северной Африке, в 1943-м - в Италии. Во-вторых, никто ничего СССР не обещал. Шли переговоры, Москва, естественно, настаивала на скорейшем открытии второго фронта, США и Британия отвечали: откроем, как только сможем. Вообще, ошибочно полагать, что западные союзники были что-то должны Советскому Союзу. Советский Союз воевал с Гитлером не ради Запада, и не за высокие принципы, а во имя собственного спасения. Когда Британия в 1939-1941 годах сражалась в одиночку, Сталин ей не помогал, а наоборот, заваливал Германию рудой и хлебом.

На ВАЗе дела такие, что, чего доброго, и без ЕС скоро ничего не будут получать. Конкуренция - это кнут, который заставляет напрячься и научиться работать на уровне мировых стандартов Опять и опять с Вашей стороны подмена тезиса и, то ли дилетантские, то ли циничные отговорки. ВАЗ, вместе с дочерними Ижом и Сызранским автосборочным продолжает выпускать и продавать втрое больше легковых автомобилей, чем все вместе взятые автосборочные иностранные предприятия в стране. Злорадствовать по поводу его трудностей, вызванных дырками в законодательстве и неумелым руководством московских жучил, не стоит. Сотни тысяч Ваших и моих соотечественников-автомобилестроителей добросовестно делают свою работу - выплавляют чёрные и цветные металлы, обрабатывают их и пластики в детали, собирают подузлы, узлы, двигатели и автомашины, ремонтируют технологические линии, разрабатывают новые техпроцессы, и выполняют тысячи других связанных професииональных обязанностей. Россияне никогда не смогут состязаться в себестоимости аллюминия с голозадыми Суринамом и Гвинеей, где за работу платят гроши, а порядок на предприятиях поддерживает частная охрана и правительственная армия. Равным образом и Северсталь не в состоянии конкурировать с Намибией - опять-таки очень разные "социальные пакеты". И вот для того, чтобы свои люди не страдали от разницы в климате, социальных гарантиях и других особенностях, ответственные руководители и вводят заградительные пошлины. У людей, у каждого всего одна жизнь. А безответственные - экспериментируют, играются-забавляются. снимают пошлины, нейтрализуют профсоюзы, позволяют Дерипаске организовывать конкуренцию Карелии и Ленобласти с Гвинеей, а Вы - г-н Кречетников вот эти действия за гонорар одобряете. Да, закрываются автозаводы в США. Подобные открываются в Мексике. в беднейших её штатах. Но это нисколько не уменьшает поток жителей этих штатов в США. Чего там работать? - отвечали они на моё недоумение. за 400 долларов в месяц в горячем цеху, и это до вычетов? - Я здесь не перенапрягаясь на уходе за газонами за день больше 200 получаю. Может цена на американские авто из-за этого снижается? - М-м, нет. Ну, и какая цена Вашей пропаганде? Она, Вас, конечно, кормит, а что она несет людям, которые для вас - стадо неразумных, а то и глупых читателей - у Кречетникова ведь два диплома. Хватит духу ответить, по существу и не кромсая послание? Игорь Россия

Артем Кречетников: Иными словами, россияне должны покупать автомобили худшего качества и по более дорогой цене, чтобы поддержать коллектив "АвтоВАЗа". Причем, если раньше нас уговаривали потерпеть, пока экономика разовьется и станет конкурентоспособной, то по Вашей логике, так будет вечно, потому что производство в Суринаме и Гвинее всегда будет дешевле, чем в России. Почему производителей Вам жалко, а потребителей - нет? На самом деле, у стран "третьего мира" есть конкурентное преимущество в виде дешевизны рабочей силы, а у развитых - в виде образования и интеллекта. Их главный продукт - идеи и управленческие решения. В развитых странах должны концентрироваться штаб-квартиры международных компаний, менеджмент, НИОКР, дизайн, маркетинг. Те их граждане, кто не имеет достаточных способностей для занятий интеллектуальной деятельностью, должны работать в сфере обслуживания. А крутить гайки надо там, где это обходится дешевле. Посетители российских интернет-форумов, и даже некоторые эксперты, регулярно с презрением отзываются о том, что в Британии "почти не осталось промышленности". Они видят в этом проявление упадка, не понимая, что это, напротив, признак высокого уровня развития. Такое положение может казаться опасным только с позиций "оборонного сознания": а вдруг война начнется, и в осажденной крепости потребуется иметь все свое? Своими дипломами я действительно горжусь, как любой нормальный человек, тем более, что оба - "красные". Но я не стал бы хвалиться, если бы постоянно не сталкивался с личными выпадами со стороны некоторых читателей. Я-де и невежественный, и поверхностный, и продажный, и не лучше ли мне было бы заткнуться. Оставьте в покое мою скромную персону, дискутируйте, не переходя на личности - и я не стану утомлять вас подробностями моей биографии. Что касается "кромсания" - не знаю, что Вы имеете в виду. Я это делаю в одном случае - когда письмо содержит хамство и оскорбления в отношении меня или кого-либо еще. Такие послания я кромсал, и буду кромсать, или просто отправлять в корзину. Кто хочет со мной разговаривать, тому придется разговаривать вежливо.

Все родилось в ссср. Национальная рознь и социальное разделение у нас в Молдове были всегда, просто не выделялись из-за цензуры. В моей хорощей русской школе, в которую я попала только из-за прописки, было 8-9 национальностей, а соответственно и соц. уровней. Вы не поверите, но самыми образованными и обеспеченными были евреи и поляки, 2 - болгары, 3 - русские и украинцы, 5 - белорусы, 6 - молдаване. Мне повезло учиться в школе, где 50% педсостава были евреи, и их дети учились вместе с нами. djulietta ermak turkey

Артем Кречетников: Ничего не могу сказать. Надо разбираться, почему одни национальные группы жили лучше других. Но, как показывает мировой опыт, обычно это происходит не вследствие политики государства, а как бы не наоборот.

"Афганистан" - это Вы (запятая) о чем? О советской агрессии, которая длилась 10 лет и унесла, по минимальным оценкам, 700 тысяч жизней". Да нет, не прикидывайтесь, это я о сегодняшнем (вопрос - сколько там уже лет, во имя демократии? сколько там уже погибло?) или Югославия, Вьетнам, Ирак тоже комунисты? просто меня поражает как, вы умеете передергивать и отбрасывать что вам, не хочется слышать. Да, коммунисты как вы говорите замучали миллионы людей, а если честно, демократы сплошь ангелы? И никто не погиб? и они не сотрудничали с режимами? (чья фраза - да, он сукин кот, но это наш сукин кот?) Просто сравните то, что имели люди при СССР и что сейчас. Тут на одном из форумов прозвучало - для того чтоб в Россию любили, надо сделать ее протекторатом запада, и все. Ответили, уже приходили - приходите еще. Если в Прибалтике нет оружия НАТО, то и договора о его ограничении тоже нет, т.е. можно в любой момент напихать сколько хочется. Это нормально? "Коммунисты убили и замучили миллионы русских людей, а всех остальных ограбили и лишили самых насущных прав." С этого места поподробнее. Были запрещены языки и школы? с национальностью было не поступить в вуз? не брали на работу? запрещали общаться на родном языке? или наоборот, вбухивали огромные суммы на развитие инфраструктуры? вам клише ещё не надоели? И напоследок - почему если РФ интересуется ситуацией у своих границ это имперские замашки, а страны которые очень далеко, и продвигают свои интересы, то это защита демократии? "Зато Вас очень волнуют события в далеких странах, о которых Вы мало что знаете, и которые Вас абсолютно не касаются." далекие страны это Молдова, Украина и т.д. откуда постоянно едут в Россию на заработки? Прибалтика, где я жил? Извините, но с географией у вас, хуже чем с русским. "Но на них Вы (запятая) не обижаетесь" а почему, я должен на них обижаться? они закрыли эту страницу и не кричат вы русские нам должны, вы виновны, вы окупанты и т.д. есть хорошая пословица - кто старое помянет, тому глаз вон. мы понимаем что была другая ситуация, проехали и продолжаем жить. а вот другие почему-то не хотят перевернуть страницу и к сожалению вы в том числе. oleg. CP.b. Россия

Артем Кречетников: Нынешняя операция в Афганистане проводится не "во имя демократии", а во имя того, чтобы там не было тренировочных лагерей "Аль-Каиды", ни с того, ни с сего убившей в Нью-Йорке три тысячи ни в чем не повинных мирных людей. Как же Вы умеете передергивать и не помнить того, что Вам невыгодно! В Югославии НАТО прекратило длившуюся семь лет межэтническую резню, в которой погибли сотни тысяч людей, и заслуживает за это благодарности. Другое дело, они урегулировали конфликт не так, как бы Вам хотелось. Войны во Вьетнаме не было бы, если бы вооруженный и науськанный Советским Союзом Север не посягал на относительно свободный Юг. Чтобы Россию полюбили, она не должна становиться протекторатом Запада. Она должна оставить попытки превращать в свои протектораты других. "Если в Прибалтике нет оружия НАТО, то и договора о его ограничении тоже нет, т.е. можно в любой момент напихать сколько хочется. Это нормально?" Абсолютно нормально, чито суверенные государства сами решают, с кем вступать в союзы, какое и чье оружие размещать на своей территории. Они - не колонии России. "Почему, если РФ интересуется ситуацией у своих границ это имперские замашки, а страны которые очень далеко, и продвигают свои интересы, то это защита демократии?" Потому что Россия в странах, попавших под ее влияние, занимается чем угодно, только не защитой демократии. Во всех странах - союзниках России, за исключением, пожалуй, Армении - авторитарные режимы с пожизненными и наследственными президентами, гонения на оппозицию и высокий уровень коррупции. Это уже не случайное совпадение. "Просто сравните то, что имели люди при СССР и что сейчас". Сравниваю. Несколько лет мне по ночам снились кошмары: будто я опять стою в очереди и слышу истерический женский визг: "Больше полкило в одни руки не давайте!". А сейчас в магазинах по 30 сортов колбасы и сыров, и от машин во дворах уже проехать невозможно. Каких прав лишили людей коммунисты? Права на частную собственность и занятия бизнесом. Права свободно выражать свое мнение. Права читать, смотреть и слушать, что хочется. Права ездить за границу. Права открыто верить в Бога. И многого другого, без чего жить нельзя. Почему Вы зациклены исключительно на вопросе о национальном равноправии? Он важный, но далеко не единственный. Да, коммунистам, за некоторыми исключениями, было все равно, кто какой национальности. Они всех, без различия национальностей, превратили в нищих и крепостных. Да и в этом отношении не все было благополучно: знаменитое выражение "пятый пункт" не на пустом месте появилось. Извините, но я в Ваших рассуждениях вижу один голый эгоизм: лично Вас советские репрессии, видимо, не коснулись, поэтому Вы о них говорить не желаете, Вам на коммунистов обижаться не за что. А Прибалтика, в которой Вы жили, чем-то наступила Вам на мозоль - и об этом Вы будете даже не говорить, а кричать. У поговорки, которую Вы процитировали, есть продолжение: "...а кто забудет - тому два".

"Окончил два факультета, четверть века проработал в СМИ, можно сказать, всю жизнь на это отдал, а любой неуч (лично к Вам это не относится) имеет возможность точно так же идти в Сеть и представлять "на всеобщее рассмотрение" злобную и невежественную чушь. Вот Вы сами себе и ответьте, а хватит духу - и на аудиторию. Кто Вы есть на ББС? Наивный зашоренный идеалист с весьма ограниченным жизненным опытом или Прожженный циничный журналюга, выбравший маску либерала для выполнения заказа предприятия. Как-то гниловато писать про право оппозиции использовать 14-17-летних лицеистов или про то, что украинский язык - полноценный. Это, как и белорусский, окситанский, валлийский, галисийский, и подобные - языки. А двумя факультетами особо щеголять нечего, нынче образованных и умелых хватает и вес вузов тоже известен. Главный вопрос - с совестью-то как? Игорь Россия

Артем Кречетников: Ни то, и ни другое. Я - квалифицированный журналист с большими знаниями, жизненным и профессиональным опытом, и продуманными последовательными убеждениями. С совестью у меня все в порядке, и это большое счастье. Хорошо знать, что в меру своих скромных сил служишь правому делу. С моей точки зрения, "гниловато" писать, что украинский язык - неполноценный. А что касается лицеистов, тут уместнее говорить не о праве оппозиции их "использовать", а о праве молодежи стремиться сделать страну такой, как им нравится. Им в ней жить. Распространенная, но ложная и оскорбительная позиция: считать, что люди просто не могут иметь искренние убеждения, отличные от Ваших. Если люди поступают "не так" - значит, их непременно "купили", "зомбировали", "используют".

Артем Кречетников: "А главное - Советский Союз навязывал всем тоталитаризм, а от американской оккупации, если уж на то пошло, никому кроме пользы ничего не было." Это шедевр! Вижу Вьетнам с сотнями тысяч погибших непосредственно от американского оружия, вижу Ирак с Афганистаном с сотнями тысяч погибших в результате американского вторжения. Только не нужно рассуждать, что они сами себя убивают. Американцы оккупировали Ирак, так пусть отвечают за бардак. Правильно ли я понял, Вы имели в виду именно эту "пользу"? вася мир

Артем Кречетников: Прежде всего я вижу Германию, Японию и Южную Корею. Иракцам, по крайней мере, теперь не приходится любоваться на прижизненные статуи диктатора, они пользуются свободой слова и голосуют на альтернативных выборах. Если ради этого погибло сколько-то людей, то они, по крайней мере, погибли не даром. А главное - 90 с лишним процентов погибших в Ираке - это не жертвы борьбы за демократию, а жертвы борьбы между суннитами и шиитами. Как говорится, вольно же им было! Аргумент, что, раз американцы пришли в Ирак, то пусть и несут ответственность абсолютно за все, отдает лицемерием. за обычную уголовщину и ДТП они тоже должны отвечать? Ни одно правительство не может отвечать абсолютно за все даже в собственной стране.

Спасибо Вам, Артем, за сочувствие, но не считаю, что я должен вызывать жалость. Но отношение Ваше к инвалидам меня удивило и даже покоробило. Конечно, пенсия есть, но как Вы видите 39-го мужика, влачащего нищенское существование на $300? Почему,по Вашему мнению, такие как я не ищут лучшую работу? Думаю, что любая болезнь,помимо таких, которые полностью разрушают личность человека, не может быть оправданием не желанию человека жить лучше. Последствия болезни могут доставлять некоторые неудобства, но не больше. И особенно поразило Ваше отношение к гражданским правам. То есть, по Вашему мнению, инвалидам не нужно выбирать власть в ЕГО стране, "гражданство для него - дело последнее". O.Serje Россия, Москва.

Артем Кречетников: Так Вы же, насколько я понимаю, живете не в Эстонии, а в России. Кстати, и в Эстонии отсутствие гражданства искать работу не мешает, если это не работа в органах госвласти. По моему мнению, и инвалидам, и здоровым, конечно же, нужно выбирать власть в своей стране, но все-таки это в жизни не самое главное. В СССР мы ничего не могли выбирать, и как-то жили, многим даже нравилось.

Вы проигнорировали факты агрессии США в Латинской Америке и Африке. Можете объяснить, зачем США с Бельгией вошли в Конго и что они там делали? А в Сальвадоре? Объясните заодно, почему во Вьетнаме надо было обязательно использовать напалм, дефолианты и выжигать деревни. Почему бы не "сесть за стол переговоров"? Вы ведь именно так предлагали поступить СССР для обсуждения ракет в Турции?Так что не надо о Добре в лице США. Факты говорят о другом. США так много говорили о добре и демократии, что сами в это поверили и заставили верить в это много гуманитариев, которым главное - слова, а не факты, и которые не знают, что так громко звенят только пустые кувшины. Кстати, о выкинутых из страны людях. В СССР я вырос, учился, работал. При происхождении моих предков в стране типа царской России я бы никогда не стал кандидатом наук. Я не Ломоносов, хотя и не Вася Пупкин. Все закончилось, когда любимый Вами Ельцин в одночасье по пьяни лишил меня Родины, сделав иностранцем в стране, в которой живут почти все мои родственники. Почему я должен "подтверждать" российское гражданство, хотя у меня на руках документ об этом самом гражданстве? Понаехал тут, панимаешь. Сам, значит, отказался... Почему я не могу оставить себе и казахстанское гражданство? В отличии от Вас я не могу сказать, что развал СССР - благо. Для меня это беда. Когда мне говорили, что я - иностранец, и с меня надо брать тройную цену в гостинице или не знают, могут ли продать билет на самолет по синему паспорту - я проклинал Ельцина, оскорбившего огромное количество людей. Не надо мне говорить о Горбачеве и прочих. Именно Ельцин подписал те бумаги, и никто иной. Значит, он и виноват. Во всяком случае, лично передо мной. Заодно Ельцин лишил меня работы, когда развалил науку, практически полностью закрыв ей финансирование. Зато он поднял на верх всякую муть. И доблестная милиция вместо того, чтобы заниматься своим делом позорно сбежала в журналисты, оставив свое место всяким жуликам. Так что не надо жалеть бедных французов. Французы убивали алжирцев - их, в конце-концов выгнали. А меня "демократы" просто так оставили никем. Много лет прошло, прежде чем я смог еще раз встать на ноги. P.S. Думаю, что я не намного моложе Вас. P.P.S. Посмотрим, ликвидируют ли базу США в Киргизии. Пока там никто к выезду не готовится, строительство продолжается. Как показывает практика, чтобы США откуда-то ушли их надо долго выбивать, поскольку уговоры не помогают. Добровольно они ниоткуда не уходили. Андрей Россия

Артем Кречетников: 1) Не хамите по адресу великого человека, которого уже нет в живых. Вы можете не одобрять политики Бориса Николаевича Ельцина, и даже проклинать его, но Вы с ним не пили. Вообще, все это на 90% вранье и клевета. Выпивал он не больше всех остальных, просто у человека было больное сердце.

2) Это вопрос личных приоритетов. Мне с паспортными проблемами, правда, сталкиваться не доводилось, но во всем остальном 1990-е годы по мне проехались катком так же, как и по остальным. Я в одночасье оказался совершенно нищим, без жизненной перспективы. Несколько лет для меня было проблемой купить в ларьке бутылку пива. А в СССР я был успешным человеком, неплохо зарабатывал, и имел все основания рассчитывать на дальнейшую карьеру. Но "совок" был для меня настолько нестерпим, я настолько хотел жить, как на Западе, что практически никакая цена за это не казалась мне чрезмерной. Науки мне тоже жалко. Но намного важнее для меня, что я смог свободно прочитать "Архипелаг ГУЛАГ" и "Ледокол", и сам судить, правы авторы, или нет. И чтобы никакая сволочь, простите за грубость, не смела за меня решать, что мне "горячо поддерживать", а что "решительно осуждать". А науку, промышленность, нравственность и все остальное, если постараться, можно восстановить, только уже на нормальной здоровой основе. Переходное время всегда бывает нелегким, так надо потерпеть. Мне доводилось встречать людей, которых советская жизнь вполне устраивала, и которые не понимали, с какой стати они должны что-либо терпеть. Я в таких случаях говорил: я терпел дольше вас, теперь вы потерпите!

3) Ни в Конго, ни в Сальвадор США никогда не "входили". В Конго шла гражданская война, в которой на стороне прозападных сил сражались европейские наемники, оплаченные частными горнорудными компаниями. Вообще же подобным пинг-понгом можно заниматься до бесконечности. "Вьетнам! - Афганистан!". "Чехословакия! - Гренада!". Шла война между системами, ареной которой был весь мир. Каждая система стремилась уничтожить другую, и в свою очередь, не ждала от противника ничего иного. Любой выигрыш одной стороны, в Африке ли, в Латинской ли Америке, означал ослабление другой. Но прав в этой борьбе был Запад. По простой причине: при их системе жить хорошо, а при советской - плохо. А чего же Вы хотели? Чтобы США капитулировали без борьбы, разоружились, убрались к себе за океан? Ну так миром сегодня правили бы коммунисты. Может, Вас такая перспектива и устраивает, а меня - нет.

4) "Французы убивали алжирцев". Вообще-то, первыми начали убивать алжирцы французов. Сто лет жили не тужили, а потом им приспичило независимости, и они, вместо того, чтобы бороться политическими методами, подняли вооруженное восстание. А заодно принялись терроризировать мирных обывателей, которые и оружия в руках никогда не держали. Когда чеченцы так же захотели независимости, и стали убивать и выгонять из своей республики русских, нам это не понравилось? Справедливо не понравилось? А французов, значит, можно?

5) А что Вам так не терпится, чтобы американцы убрали из Киргизии свою базу? Она Вам мешает? По-моему, киргизский народ от этой базы не видит ничего, кроме арендной платы и дополнительных рабочих мест.

АК: "Связь между уровнем жизни и уровнем демократии в мире просматривается (правда, еще вопрос, где тут причина, а где следствие), но не прямолинейная." Разумеется, политология наука неточная, просто еще одно наблюдение в пользу моих выводов. Думаю, количество таких подтверждений будет расти. АК: "При всем уважении к президенту Воронину, если он что-то сказал, это еще не значит, что так оно и есть." Вводит в заблуждение или сам заблуждается из-за отсутствия информации? И кому ж тогда верить? АК: "Думаю, что граждане Молдавии, в том числе те, кто голосовал за партию Воронина, его за это не поблагодарят. От визового режима надо всеми силами избавляться, а не вводить там, где его не было." Не переживайте, румыны обещали продолжать выдачу румынских паспортов. АК: "Отношение к феномену двойного гражданства у меня неоднозначное". Да, я помню, подход у Вас избирательный. В Псковской области - это хорошо, в Абхазии - это плохо. В Крыму - это плохо, а в Молдавии, судя по Вашим словам, это Вас радует? Валерий Украина

Артем Кречетников: Я как раз против того, чтобы подходить к феномену двойного гражданства по "географическому" принципу. Что позволено одним, должно быть позволено и другим. А верить слепо никому не стоит. Всякое чужое утверждение надо поверять собственным опытом и здравым смыслом.

Полностью с тобой согласен. Но есть такие специфические вопросы, о которых мы просто не знаем. Европа все лимиты противостояния исчерпала. Но ведь их-то и надо знать - сеятелей раздора и противостояния. О Молдове практически настоящей истории ее развития подковерной борьбы за власть не кто не знает. Придется писать, но не хочу навредить, потому что многие люди неправильно меня поймут и подумают. Но то что пишется и делаются выводы далекие от истины, поверь мне... Александр Россия

Артем Кречетников: Как же можно так вести дискуссию? Есть вещи, которых я не могу Вам сказать, но вы уж поверьте мне на слово...

То есть соглашусь с Вами, Артем, в следующей Вашей фразе на 100%: «Важно, ї.,чтобы никто за людей не решал, что им нужно, а что нет.» А то Вы написали, что вот, мол, пусть русскоязычные докажут свою лояльность, выучив мову, тогда для них и вторым официальным русский сделают. Если так рассуждать, как Вы, то ирландцы, те же 60% населения должны были дискредитировать за незнание и неиспользование родного языка. Не знают родного, все - нелояльны Ирландии, пусть даже воевали за ее независимость. Как то странно подобное читать у Вас, называющего себя либералом, который должен ставить интересы личности выше интересов государства. Еще пример, вчера по Культуре передача о Б. Ступке. Актер у себя в театре демонстративно говорит с корреспондентом на мове, говорит, что сейчас уезжает. Когда вернется, то они и продолжат интервью. Садится в машину, звонит его мобила и, о чудо, он начинает разговор по-московски. Не иначе как с москалем был разговор. Кроме того, если б люди, которые пришли к власти в независимых республиках, ранее открыто объявили русскоязычным, что их язык будет притесняться, то многие из них, кто голосовал за независимость этих республик, думаю, крепко задумались бы. И еще раз, кроме того, сравнивать русскоязычное население на Украине с иммигрантами в Америке крайне некорректно. Это все равно, что сравнивать мягкие ткани с лицом. Анекдот о них. Побитое жизнью лицо как-то обратило внимание на гладкость кожи ягодиц, удивилось и говорит: мы ж ровесники!!! А как по-разному выглядим. ПДП, Россия

Артем Кречетников: Богдан Ступка вел себя совершенно правильно. Президент любого государства беседует с коллегой исключительно на своем языке и через переводчика, даже если блестяще владеет языком гостя. Ступка, конечно, не президент, но "опускать" свой язык и свою страну, общаясь с представителем другого государства, каковым является корреспондент Первого канала, негоже. А на каком языке он разговаривает у себя дома, или с личными знакомыми по мобильнику, это его дело. Разница между Украиной и Ирландией состоит в том, что право Ирландии на независимость уже давно никто не оспаривает. А право Украины - оспаривают, да еще как! Понятно, что украинцы особо чувствительны в этих вопросах.

"Откровенно дискриминировать национальное меньшинство в ЕС не позволят." -ну эт вы дяденька загнули...а в прибалтике что делается...или там дискриминация, но не откровенная..? И вообще, я так и не понял, о чем вы хотели скзать по поводу событий в Молдавии...как говорят на Вятке: "декаются" они там...а всякие там провокаторы вроде Морарь себе респект устраивают... пустое это все... пустое... Opexia nerussia

Артем Кречетников: Для Вас пустое, а для кого-то важное, иначе люди бы на улицу не выходили. А что для Вас в жизни не пустое? И почему Наталья Морарь - провокатор? Вы хоть понимаете значение этого слова? Морарь имеет убеждения, и открыто за них борется.

"Но, по данным переписи 2004 года, почти четверть населения Молдавии составляют русские и украинцы - это без учета Приднестровья. Судя по всему, они в Румынию не хотят, боясь сделаться гражданами второго сорта. Может быть, эти опасения преувеличены. Но и назвать их паранойей, откровенно говоря, язык не поворачивается. Откровенно дискриминировать национальное меньшинство в ЕС не позволят." 1.правильно, если русские значит уже виновны за все что было и будет. 2. сколько процентов людей говорящих на своем языке имеют страны у которых 2 (два) гос.языка? "Мстят! - пишете вы. Вполне возможно. А что же вы думали - высылка в Сибирь десятков тысяч ни в чем не повинных людей пройдет просто так, и никто никогда за это не ответит?" а почему за это должны отвечать те кто сейчас там живёт и многие приехали не потому что они хотели, а потому что их родители были туда направлены во времена СССР строить заводы, фабрики, учителями и т.д. и их вина в том что они родились уже в странах прибалтики.или вам ближе лозунг - валите, вас сюда не звали? "Если после всего, что случилось в XX веке, людей не передергивает от слова "коммунистический", это их как-то характеризует." Вьетнам, Гренада, Югославия, Ирак, Афганистан, продолжать? а может так - Если после всего, что случилось в XX веке, людей не передергивает от слова "демократический", это их как-то характеризует. "Откровенно говоря, у меня не укладывается в голове, как можно за столько лет не выучить любой язык." вы считаете, что знаете русский? при желании завалить вас по русскому легко как здрасьте. так же у меня есть знакомые которые легко общаются на эстонском, но сдать не могут, т.к. они русские и на взгляд чиновника не правильно знают правила грамматики. oleg. CP.b. Россия

Артем Кречетников: "Афганистан" - это Вы о чем? О советской агрессии, которая длилась 10 лет и унесла, по минимальным оценкам, 700 тысяч жизней? Вообще же любое государство следует оценивать в первую очередь не по его поведению на международной арене, а по тому, как оно обращается с собственными гражданами. Коммунисты убили и замучили миллионы русских людей, а всех остальных ограбили и лишили самых насущных прав. И Вы, русский человек, выступаете их адвокатом! Зато Вас очень волнуют события в далеких странах, о которых Вы мало что знаете, и которые Вас абсолютно не касаются. По количеству уничтоженных русских людей коммунистов превзошел только Гитлер, но на них Вы не обижаетесь, а обижаетесь на правительство Эстонии, которое всего-навсего заставляет сдавать экзамены по языку. Непостижимо!

Я сам прожил в Молдавии 25 лет, потом уехал, но до сих пор помню конец 80-х. Помню и штурм МВД, со стрельбой, закидываний милиции бутылками с бензином, перевернутые машины. Помню подлость молдавских избранников народа с румынской ориентацией. Что-то изменилось? Те же методы - детей, женщин - желательно беременных, вперед, что бы был повод кричать на всю ЕСовскую о убийствах, те же боевики из прикормленных федераций единоборств, те же машины с водкой и вином в багажниках. Какая Европа? О чем вы? Обычный национал-фашизм в "европейской" упаковке. А русским там делать действительно нечего. Что-то никто не задался вопросом - А сколько РУССКОЯЗЫЧНЫХ в правительстве, парламенте, мэрии? И еще справка - для того, что бы стать начальником - надо было родиться не за Днестром, а на севере Молдовы. Игорь Россия

Артем Кречетников: Надо немножно побольше спокойствия и объективности. Почему, если Ваши политические противники, так сразу: "подлость", "прикормленные", "фашизм"? Фашизм - это крайняя, экстремальная разновидность национализма. Не все националисты - фашисты. А то, как наши националисты, так патриоты, а как чужие - фашисты. Водку и вино пьют все независимо от политических взглядов, большого греха в том нет. Что касается молдавской поговорки - за что купил, за то и продаю.

Артем Кречетников:"Но постарайтесь хотя бы отчасти понять и их. Мстят! - пишете вы. Вполне возможно. А что же вы думали - высылка в Сибирь десятков тысяч ни в чем не повинных людей пройдет просто так, и никто никогда за это не ответит?" Артем, что-то я Вас не пойму. Это уж совсем смахивает на принцип коллективной ответственности: ты виноват лишь тем, что родился русским. Как Вас понимать? Этот принцип совсем не стыкуется с Вашим принципом либерализма. вася мир

Артем Кречетников: Абсолютно не стыкуется. Зато стыкуется со старым, как мир, принципом "око за око", который, к сожалению, никто не отменял. В конце концов, с латышами и эстонцами полвека обходились отнюдь не либерально, а они, значит, должны мгновенно стать рафинированными либералами европейского разлива?

АК: «Чьи взгляды "канализационные стоки", а чьи кристальный поток, пусть судит почтеннейшая публика». :о)) Артем, дело в том, что мои высказывания, мои оценки и есть частные оценки и отклик человека, который принадлежит к этой самой «почтеннейшей публике». Это именно Вы выносите свои суждения по разным темам на всеобщее рассмотрение и на отклик читателей. Чуете разницу? 2. АК : «Есть украинский язык, прекрасные звуки которого у Вас почему-то вызывают раздражение и настраивают на саркастический лад. У меня в Киеве есть друг и однокурсник, так когда мы общаемся, он говорит по-украински, а я по-русски, и всех все устраивает,». Опять Вы решаете то чего не знаете, но по своей большевистской натуре припечатываете штамп «раздражение». Дело в том, что когда в Москве (подчеркиваю это) общаюсь со своей тещей, то мы с ней очень часто говорим именно на мове. Причем инициатором приходится быть мне. Более того, когда моя доня начинала говорить, то привозил из поездок на Украину книжки для детей, чтобы жинка выучила ее ридной мове. Увы, не моя вина, что родные дони с украинской стороны не поддержали моих москальских козней против мовы. Что касается прекрасных звуков, то в прошлом году мой приятель попросил меня подбросить его с Дона, где мы тогда были, до Запорожья, там он провел школьные годы у дядьки, тоже донца. Вот на свадьбу внучки этого дядьки (т.е. его племянницы) он и спешил. Мне было, что называется не прочь сделать крюк в полтротысячи, т.к. тесть в это время гостил у своего мл.брата на Кировоградчине. Всю ночь мы с ним пели песни, чтобы мне не заснуть. Самой хитовой у чистокровного донца и полудонца была: «Йихалы козаки из Дону до домуї». Кстати, те авторские козаки могли ехать и до дому - на Кубань. Рискну дать Вам еще совет меньше думайте не только за Гоголя, но за меня. 3. ПДП: «Зато полки завалены книгами с правильной историей Украины». АК: «Не вижу разницы, на каких полках стоят хорошие книги, лишь бы они были в свободной продаже, и люди покупали». То есть (не хочу за Вас домысливать), что Вы хотите сказать, если люди менее всего интересуются книгами на мове? ПДП, Россия

Артем Кречетников: 1) Интернет в этом смысле всех уравнял. Вы пишете для публики так же, как и я, и даже отклики иногда получаете. Не скрою, иногда мне бывает обидно, что я, для того чтобы заслужить право писать на Онлайне, окончил два факультета, четверть века проработал в СМИ, можно сказать, всю жизнь на это отдал, а любой неуч (лично к Вам это не относится) имеет возможность точно так же идти в Сеть и представлять "на всеобщее рассмотрение" злобную и невежественную чушь. Но ничего не поделаешь, это - цивилизация. 2) Что ж мне за Вас не думать? Что вы думаете, достаточно ясно видно из того, что Вы пишете. Конечно, Вас раздражает не украинский язык как таковой, а то, что Украина является независимым государством. Вот если бы они попросили Медведева и Путина назначить им губернатора, вы стали бы всем довольны. 3) На каком языке люди больше покупают книг - это их дело. Важно, чтобы любые книги были доступны, чтобы никто за людей не решал, что им нужно, а что нет.

А.К."Откровенно говоря, у меня не укладывается в голове, как можно за столько лет не выучить любой язык".А как-же инвалиды? После инсульта я 2 года просто молчал. Сейчас еще даже русским проблемы, а уж какие знал импортные языки, так сейчас полный ноль.:-) Хорошо, что я живу не Латвии или Эстонии, гражданства не получил бы никогда.:-( O.Serje Россия, Москва.

Артем Кречетников: Сочувствую Вам. Честно говоря, не знаю, как в Латвии и Эстонии решаются подобные исключительные случаи. Но если человек пребывает в таком состоянии, то он, очевидно, находится на инвалидности, работу не ищет, а значит, гражданство для него - дело последнее.

Для того, чтобы делать выводы о вещах, ранее малоизвестных, телевизор смотреть вредно. А особенно те каналы, которые ни сном ни духом не ведают о реальном положении вещей, а только воспроизводят с чужих слов. В рунете сначала валом валили статьи и сообщения на форумах, представлявшие происходящее с точки зрения правящей партии. Сейчас положение и тон понемногу, но меняются. http://top.rbc.ru/politics/10/04/2009/293494.shtml И. для информации... никаких "рук" - Румынии, США и так далее - отыскивать не след. Лучше сопоставьте цифры. http://www.votat.eu/?lang=ru Diana Молдавия

Артем Кречетников: Прежде всего должен заметить, что Би-би-си не несет никакой ответственности за содержание других сайтов. Что касается поиска "рук" - сам отношусь к этому делу весьма скептически, о какой бы стране ни шла речь. Убежден, что сколько-нибудь массовое движение из-за границы инспирировать нельзя. Зачем тему внешнего вмешательства педалируют правительства, совершенно ясно. Своих инакомыслящих сограждан надо хотя бы выслушать уважительно, а с иностранными агентами о чем говорить?

Как можно комментировать, не зная ситуации, исторического развития советских республик, кто им дал на самом деле независимость. Кто и зачем, и для каких целей делал переворот в России. Настоящей истории мы не знаем всего мирового сговора. Кто рвался в мировые лидеры и к мировому господству. Александр Россия

Артем Кречетников: Больше всех к мировому господству рвался Советский Союз - и надорвался. Переворот сделали его жители, в том числе и часть элиты, которые, наконец, поняли, что живут намного хуже, чем могли бы жить.

"А мы с женой смеялись и спрашивали, где бы мы могли получить свои деньги?" Да я сам стоял за деньги один раз. За три часа заработал 50 грн. Сейчас маловато, но тогда совсем неплохо, как для студента. Так что верить - не верить, это Ваше дело, Артем, я говорю так, как было. А сценарий до боли банален: в общежитии, где я живу, распространяется обьявление о том, что будет митинг за 50 грн. Студенты записываются в список, приходят в условленное время на Майдан, где знающих своих человек проверяет, есть ли на месте студент или нет. Демократией называете? Или у политиков плохая этика? А еще неделю назад, нас предупредили, чтобы студенты были осторожны с митингами, так как за срыв пар в пользу митинга сулит криминальной ответственностью. Ну, уж полная демократия, Артем!!! Николай Украина

Артем Кречетников: Да? Ну расскажите поподробнее, как это бывает. Интересно же! Что - после митинга в одной из комнат общежития устроили кассу, и выдавали по списку по 50 гривен? И кто этим занимался? А вы по одному приходили, или стояли в очереди? В глаза друг другу глядеть не стыдно было? А если бы противоположная партия предложила по 50 гривен - тоже пошли бы? Если все рассказанное - правда, то с этикой плохо не у политиков, а у вас. Фауст говорил: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой". Несколько высокопарно, но верно. А если люди не то что не готовы идти на бой, но вообще не имеют никаких убеждений, то ими всегда будут править жулики, и так этим людям и надо.

"Огромное спасибо за Вашу статью. Первый раз читаю российского аналитика со столь глубоким пониманием молдавских проблем. С уважением, Андрей Болокан. Andrei Moldova" Андрей, ошибочка вышла. Мистер АК не российский аналитик, а британский :-)) Злой РФ

Артем Кречетников: Г-н Злой, ошибочка вышла! Я - именно - российский аналитик. Гражданин РФ, живу в Москве, пишу по-русски для российских читателей.

Недавно обсуждал с одной итальянкой "румынский вопрос". - Почему же Румынию приняли в ЕС, раз все вы относитесь к ним как к асоциальным элементам наравне с цыганами? - Да они все и так уже были тут. Европе проще оказалось официально это утвердить, чем продолжать делать вид, что ничего не происходит. Не будут никогда ни равноправными, ни полноценными те, кто отправился ради вкусной булки туалеты мыть. Понимают и принимают тех, кто бросает Родину, спасаясь от неминуемой смерти, физической или духовной. А любителей рубить дрова там, где ветки пониже да ходить поближе, уважать не будут ни в старом доме, ни в новом. Да они и сами себя не уважают. Большая часть легких на подъем любителей материальных благ заканчивает под статьей местного УК, потому что сладенького так хочется, а за махание шваброй платят почему-то очень мало. Цитатник рунета

Артем Кречетников: Не согласен. Как тогда относиться к тем миллионам эмигрантов, которые создали США, Канаду и Австралию? Я вообще не считаю, что пассивно сидеть на месте - хорошо, а искать лучшей доли - нехорошо (это относится не только к перемещению в пространстве). В 1950-е, 1960-е годы в богатых европейских странах к испанцам, португальцам, да и к итальянцам относились примерно так, как вы пишете. А потом - ничего, выправились. Если человек ворует - это плохо. Если сидит без работы, пьет водку, на которую деньги всегда находятся, проклинает правительство, но не двигается с места - тоже плохо. А к человеку, который моет пол в ресторане, я отношусь со всяческим уважением. Глядишь, его сын станет владельцем собственного ресторана.

Артем, только что вернулся из вашей страны, где принимал участие в работе всебританской яд-физ конференции, проходившей в университете Бирмингема. Первые лозунги (граффити и рисунке) в парке недалеко от Эджбастон роуд были "from the river to the sea - Palestine will be free!" №2 - Capitalism does not work - case of socialism?".... Но знаете ли, все спокойно, никто с румынскими, палестинскими или красными знаменами не бегает. А то, что знамена романиамаре в Молдове - это не демократия. Охлократия (в лучшем случае). Маразм - в худшем. Юрий РФ

Артем Кречетников: Должен поправить: Британия - не моя страна. Случается, что и "бегают", надо просто побыть там подольше. Но ничего ужасного с Британией от этого не происходит.

Читая реплики - удивляюсь, что никому не приходит в голову простой вопрос: а вообще Румыния как государство готова финансово потянуть это присоединение???? Уверен что нет - тем более во время кризиса. Так что все эти лозунги и идеи не больше чем популизм отдельной кучки национально озабоченных людей как в Румынии, так и в Молдове!!! Сам я работаю в Румынии уже 4 года, и могу сказать, что на обывательском уровне румыны к русским относятся с почтительным уважением, особенно когда видят, как пытаются на их языке говорить, а вот к молдаванам относятся равнодушно, или с легким пренебрежением. И абсолютно у них нет желания видеть Молдову в составе Румынии. Так что это мечты отдельных политиков! Сам я не голосую уже давно, ибо в нашей маленькой и бедной стране кто бы ни пришел к власти - будет безбожно воровать. Поэтому за ворюг не голосую. АНДРЕЙ Молдова

Артем Кречетников: Замечание резонное. Как известно, для танго нужны два партнера. В свое время даже богатой Германии оказалось не так просто "переварить" ГДР. И Южная Корея, с одной стороны, хотела бы воввоединиться с единокровными братьями на севере, а с другой - побаивается такой перспективы.

Я думаю,что главный вопрос не в том, присоединится или нет Молдавия к Румынии, а в том,чтобы раз и навсегда избавится даже от мысли, что Молдавия когда-либо вольется в состав нового Советского Союза, или что там будет на его месте. А ведь такие идеи уже овладевают сознанием путинской элиты. И вот чтобы этого не было никогда в предстоящие хотя бы тысячу лет (ведь нам сейчас уже не приходит в голову, что, например, восстановится Варшавский договор), можно ставить вопрос о присоединении Молдавии к Румынии. Иначе рано или поздно Россия тихой сапой (или силой) присоединит к себе Молдавию. Виталий Россия

Артем Кречетников: Думаю, о восстановлении СССР всерьез никто не помышляет. А вот о превращении постсоветского пространства в подобие бывшего Варшавского Договора, где ничего не делалось без санкции Москвы, российские политики, конечно, мечтают, да и не особо пытаются это скрывать. Правда, в прошлый четверг министр иностранных дел Сергей Лавров сказал, что нельзя заставлять страны бывшего СССР выбирать своих союзников. Золотые слова! Конечно, возможно, что он имел в виду несколько иное, что с его точки зрения, "заставляет" исключительно Запад, а все, что делает Россия - это законное "вставание с колен" и "возвращение утраченных позиций". Но поживем - увидим.

Натолкнулся на абзац о том, что румыны и молдаване - часть единого народа и подумал, что в принципе, мое общение с прибалтами, канадцами, американцами, англичанами, странами СНГ, а также поляками, венграми, болгарами доказывает, что существует и иная общность - мы все родом из СССР и СЭВ... если не впадать в истерию по поводу коммунизма, то придется все-таки признать, что это дало нам много общего, иногда даже больше, чем принадлежность к какой-либо нации или конфессии... Владимирыч Россия

Артем Кречетников: Конечно, так. Другой вопрос - хорошо это, или плохо, и надо ли эти черты культивировать в себе. А насчет того, единый народ рымыны и молдаване, или разные, я недавно натолкнулся в Сети на интересный комментарий. Автор проводит параллель с немцами и австрийцами. Один язык, но две нации.

Не шибко нравится мне стоять в оппозиции севоновгородцевской ББС, которая и качеством и тоном здорово отличается от англоязычной, но, и чепуху же Вас угораздило написать о перспективах Молдовы в ЕС. По-первое, социальные программы в ЕС, они - национальные. Литовские и латвийские пенсионеры получают литовские и латвийские пенсии, а не немецкие. Повыше. чем в России, но не в Москве. но после коммунальных вычетов остаётся там оч-чень немного, поменьше, чем в Калуге или Димитрове. Во-вторых, чернорабочие из Молдавии имеют возможность ездить и в ЕС и в Турцию уже лет десять. Они привозят какие-то деньги - за тяжёлый, подрывающий здоровье труд и быт, как и на любой шабашке. В-третьих, местная интиллигенция ЕСу вовсе и не нужна, ни техническая - там своих хватает, ни уж гуманитарии. Схема сотрудничества с Западом пока такая. Масс-медиа, недорого скупленные, прославляют выбранный курс и замалчивают реалии. Организации трудящихся - профсоюзы, разгоняются. Местные стоящие конкурентноспособные предприятия промышленности скупаются за копейки западными корпорациями под сладкие обещания развития и вложений, и сразу закрываются. В стране-неофите помпезно открывается несколько предприятий с вредными условиями труда загрязняющих окружающую среду, которые в старом ЕС разместить сложно. На трудоустройство квалифицированных работников за пределами Новой Европы накладывается ограничение на годков пять - десять. За это время они дисквалифицируются. Армии навязывется закупка б/у-шного западного вооружения, в кредит, под хорошие для продавца проценты. Местная молодежь и трудоспособный средний возраст пополняют армию дешевого труда. В Румынии на Дачии низкоквалифицированный сборщик на конвейере (там высокой квалификации не бывает) получает долларов этак триста в месяц. Сколько на ВАЗе получают? Перед глазами - Литва. Латвия. Где литовсие станки с ЧПУ, обрабатывающие центры Каунасского завода, компьютеры Вильнюсского, технологические линии для пищепрома? Все это неплохо ценилось в СССР. Где латвийские интегральные схемы, радиоизделия, химпром, судостроение? Что осталось от RAF - слезы. Предприятия приватизированы, скуплены за ничто, закрыты и распроданы - растащены. Только не надо про низкую конкурентноспособность. На Западе действуют разные бизнесы, живут разные люди. Скажем, в 60-е - 80-е наш Москвич от Испании до Норвегии раскупался по очереди за полгода вперёд. Половина программы завода шла за пределы СЭВ. Пока французы не подкупили несколько ключевых работников Минавтопрома. Где прибалтийские инженеры - были сильные ребята. Рассеяны люди по миру, вдали от родных мест и родных могил: что русские, что литовцы, что латыши. Не уверен, впрочем, что Вы в состоянии понять, как это получить пинка под зад из родного города и искать себя в чужом мире. Может, молодым женщинам с гибкой моралью и ничего, а среднему возрасту семейным людям - не просто. Чехия с большим трудом и денежными потерями удержала автомобилестроение и авиастроение. А был момент в конце 1990-х - положили их на лопатки, связали кабальными соглашениями и начали увольнение персонала и с Татры и с LZ. Директорский корпус и военные предложили Вацлаву Гавелу продолжать, сидя в Градчанах, писать пьесы и не лезть в экономику. Клаус, он кстати, не из романтиков, а из почвенников. Вот такие у Молдовы перспективы в ЕС - с Румынией и самой по себе. И знает об этом и верхушка правящей партии и верхушка оппозиции. Правящие терять доход не намерены. Оппы надеются поучаствовать в передележке. Как будет - трудно сказать. Может статься для этой страны - куда ни кинь - везде клин. Игорь Россия

Артем Кречетников: Именно что надо про конкурентоспособность. Про нее, родимую, про что ж еще. Вы пишете, что в новых государствах-членах ЕС закрываются заводы. А французы ругают свое правительство за то, что, наоборот, у них дома закрываются заводы, а производство переносится в Чехию. Потому что выгодно. Латвийская и эстонская продукция, как Вы справедливо заметили, пользовалась спросом в СССР. А в мире не пользовалась, что поделать. На ВАЗе дела такие, что, чего доброго, и без ЕС скоро ничего не будут получать. Конкуренция - это кнут, который заставляет напрячься и научиться работать на уровне мировых стандартов. Можно оградить себя от конкуренции, не вступать в ЕС, жить в своем замкнутом мирке, как привыкли, но качество этой жизни всегда будет похуже. Из страны в страну я не переезжал, а из города в город - доводилось. Я, видите ли, не коренной москвич. А потом, будучи семейным человеком средних лет, еще раз круто изменил всю свою жизнь. И оба раза не потому, что мне кто-то дал пинка, а потому, что сложившееся положение переставало меня устраивать. Я вообще считаю, что человек должен до старости оставаться креативным и постоянно искать новые возможности. Помните энергичную песенку из фильма "Формула любви"? "Рассиживаться нечего, фортуна переменчива, закидывайте неводы, загадывайте поводы...".

"Артем Кречетников: Ну да, логика обывателя известна: "лишь бы хуже не было"." Вообще то это вполне нормальная логика для нелюбителей экстримала на ровном месте :) Прежде чем что-либо делать всегда лучше 10 раз подумать, а не будет ли хуже и только убедившись в обратном или возможности устранения последствий можно экспериментировать. Andrey AF Россия

Артем Кречетников: Все хорошо в меру - и прогресс, и консерватизм. Тут только надо учитывать, что любые перемены всегда и неизбежно влекут за собой какие-то негативные последствия, хотя бы просто потому, что к новому трудно привыкать. Надо оценивать, перевесят ли приобретения потери. Но требовать от реформаторов, чтобы вообще никаких издержек не было - значит решить в принципе никогда ничего не менять. В одном из прежних блогов я приводил такой пример: наверняка первобытное племя страшно негодовало на умника, который первым вздумал приручать собаку: отролдясь такого не было, да она нам все припасы сожрет, детей перекусает!

"...Откровенно дискриминировать национальное меньшинство в ЕС не позволят..." К сожалению, Вы глубоко ошибаетесь, и дискриминация национального меньшинства (40-50 процентов населения) возможна, и фактически существует в ЕС, а именно в Эстонской и Латвийской республиках. Поэтому и опасения молдаван достаточно обоснованны. Я являюсь гражданкой Эстонии, но мне просто повезло - способности к языкам. Очень большое количество людей не в состоянии сдать экзамен 10-12 раз. И это большие деньги. Люди судорожно пытаются выучить язык, которым не пользуются в реальной жизни. Курсы очень дорогие. Я родилась и выросла в Таллине, являюсь третьим поколением русских в Эстонии, но после 1939-го, так что экзамен нужно сдавать. Хорошо, у меня с этим нет проблем, но очень много мохи ровесников не в состоянии - ни морально, ни материально. Государство (кстати, наш уважаемый премьер-министр - бывший партийный деятель СССР) мстит людям за то, что два грузина 60 лет назад ссылали в Сибирь эстов. Унижениям нет опарвдания в демократическом мире. Дискриминация существует сегодня в ЕС. Советую молдаванам ни в коем случае не присоединяться к Румынии. В Эстонии и Латвии сегодня можно получить штраф, если общаешься на русском языке на работе, языковая инквизиция ходит по предприятиям и контролирует, как хорошо вы владеете государственным языком. Только могилы наших бабушек, дедушек и отцов еще связывают нас с проклятой родиной-мачехой. В 1992 году я, молодая наивная подросток, радовалась, что Эстония обрела независимость. Разве я могла предположить, что нас начнут прессовать как людей второго сорта, недочеловеков? ТО же самое произойдет и с Молдавией. Tatjana Tarasjuk UK

Артем Кречетников: В 1992 году мы с Вами радовались одному и тому же, а теперь вы называете независимую Эстонию мачехой. Как же это печально! То, что Эстония оттолкнула и потеряла таких людей, как Вы - молодых, современных, способных - страшная ошибка. Но постарайтесь хотя бы отчасти понять и их. Мстят! - пишете вы. Вполне возможно. А что же вы думали - высылка в Сибирь десятков тысяч ни в чем не повинных людей пройдет просто так, и никто никогда за это не ответит? Сорок лет эстонцы не могли не то что мстить - даже пожаловаться вслух, а должны были каждый день читать в газетах, что "все советские люди, как один человек, горячо одобряют и полностью поддерживают". Вы представляете, что у них накопилось на душе? И не в одних депортациях дело. Меня, слава Богу, никто никуда не депортировал, но я воспринимал каждый день советской жизни с ее очередями и несвободой как унижение. А если бы это еще было помножено на оскорбленное национальное чувство? Я жил с мыслью, что меня угнетает номенклатура, а эстонцы - что их угнетают русские. Другое дело, что расплата обычно наступает слишком поздно, и падает не на те головы. Людовик XYI и Николай II расплатились за все насилия, веками чинимые французской и российской монархиями, хотя сами были вполне приличными людьми. И те немцы, что погибли под бомбами или были вышвырнуты из своих домов в Восточной Пруссии и Судетах, в большинстве не были эсэсовцами или закоренелыми нацистами. Откровенно говоря, у меня не укладывается в голове, как можно за столько лет не выучить любой язык. Иммигранты в Америке или Германии, в том числе совсем необразованные люди, усваивают язык в любом возрасте. Может, дело в том, что для них это был их собственный выбор, а русские в Эстонии считают, что над ними творят насилие, вот язык и не идет в голову?

В чем Вы правы, что мир несовершенен, я с вами согласен, как были богатые и бедные, как одни работали на других, так все и остается уже на протяжении тысяч лет. Я не хочу говорить про Америку, я там не жил, но я не хочу, чтобы американцы плохо писали про Советский Союз, они здесь не жили и им не с чем сравнивать. Это не касается таких людей как вы. Вы будете жить хорошо при любом строе. Уходят такие чувства, которые отличают человека от животного: как стыд, совесть, честь, долг, приходит $. А молдаванин, может, хочет работать по другой профессии? Я думаю, что вы были бы не против поделить народ на касты ,как в Индии. юрий Россия

Артем Кречетников: Это верно: я буду жить хорошо при любом строе. При советской власти тоже не был неудачником и нищим. В то же время ни при каком строе у меня не было и нет шансов стать крупным руководителем или миллиардером: не по Сеньке шапка. Тот уровень, которого человеку суждено достигнуть в жизни, процентов на 75 зависит от того, что заложено внутри него, и максимум на четверть - от внешних обстоятельств. Против разделения людей на касты возражал бы категорически. Положение человека должно определяться его способностями и усилиями, а не рождением.

Как можно называть эти выборы справедливыми, если 1/4 избирателей, высылающих в Республику Молдова 1/3 ВВП, были лишены возможности голосовать? bat1112001@yahoo.com canada

Артем Кречетников: Действительно, по имеющимся данным, из примерно 500 тысяч граждан Молдавии, находящихся за границей, проголосовали около 14 тысяч. Но это вряд ли может быть поставлено в вину властям. Проблема в том, что избирательные участки были открыты при посольствах, а многие иммигранты живут далеко от столиц. Кроме того, многие находятся в странах пребывания нелегально, и не желают лишний раз "светиться".

Европа дает огромный простор для ущемления прав граждан, Прибалтика это продемонстрировала во всей красе! Если Румыния прирастет Молдавией, то русские и украинцы, проживающие там, имеют все поводы для беспокойства. Мало кто захочет по доброй воле сейчас стать "негражданином" своей страны, сдавать экзамен по языку, по исковерканной истории, зубрить наизусть новый гимн и т.д. А покуда все правила "натурализации" не выполнены, нельзя работать ни чиновником, ни даже быть священником. А ещё вас могу выселить из дома. Вчера он был ваш, а сегодня он принадлежит потомку собственника в третьем поколении, который жил в этом доме до 1940г. Для ЕС это все вполне в норме. Демократия и права "граждан" превыше всего, как никак. "Неграждане" идут уже вторым пунктом. Я не сомневаюсь, что в случае объединения жителям Молдавии предстоит целый набор подобных новвоведений. Они, видимо, тоже. Павел РФ

Артем Кречетников: Одно уточнение. Нет никакой "Прибалтики", а есть три государства, ситуация в которых разная. Все, о чем вы пишете, не имеет никакого отношения к Литве. Ситуация в Латвии и Эстонии уникальна, и вряд ли может повториться где-либо еще. Тем не менее определенные основания для опасений у людей есть, о чем я и писал в блоге. Конечно, этот вопрос каждый решает индивидуально. Лично для меня перспектива получить европейский паспорт перевесила бы все прочие соображения. Вы мне его дайте, а уж я в жизни не пропаду! Но я понимаю и тех, кто рассуждает иначе.

Я плохо разбираюсь во внутренних делах Молдавии, но мне кажется, что она должна стараться вступить в ЕС самостоятельно, а не в составе Румынии. Что касается мнения меньшинства, то спорный вопрос, за коммунистов голосовало меньшинство или большинство. Выборы могут быть такими, какими захочет правительство. Сравнение Молдавии с США неудачно. США - сильное и огромное государство, а Молдавия только собирается стать на путь демократии, и конечно, не сможет вести себя так, как сильные и опытные страны. Правительство не должно делить народ на меньшинство и большинство, прислушаться надо ко всем, даже претензиям 10 человек. Эти 10 человек тоже избиратели и кормители своего правительства. майа Грузия

Артем Кречетников: Согласен с мнением, которое Вы высказали в первой фразе. Могут ли решить эту задачу посткоммунисты, сколько бы они ни мутировали? Честно говоря, сомневаюсь. А оппозиционным партиям трудно доказать, что они не являются, в первую очередь, сторонниками "румынской идеи". Даже если они торжественно утверждают обратное, им не хотят верить.

Я не воспринимаю всерьез те протесты, которые вылились на улицы Кишинева. Сценарий очень уж больно похож с Украиной и Грузией. Это совсем не серьезно, когда студенту платят за то, чтобы он пару часов своей жизни выделил на то, чтобы отстоять интересы отдельных паразитов, которые таким нечестным путем не только нагло изменяют ход истории, но и паразитириют самих студентов и деградируют их как гражданскую личность. Остается напоследок вопрос, если государство действительно очень сильно ущемит права человека, он будет ждать, пока кто-то будет организовывать митинг за денги или сам пойдет протестовать??? Это не молдовская "революция" - это позор молдовской опозиции, которая так низко опустилась ради защиты внешних интересов и внешней потдержки. Николай Киев

Артем Кречетников: Я не воспринимаю всерьез разговоров о том, что, как только люди ведут себя не так, как хотелось бы говорящему, так сразу их либо "оболванили", либо "купили". А мысли, что люди просто могут иметь мнение, отличное от Вашего, вы не допускаете? Как Вы это себе представляете: где-то организовали кассу, и тысячи студентов стояли в очереди за деньгами? Слава Богу, меня на этой мякине не проведешь. Я пережил в Москве 1990-е годы, не пропустил ни одного демократического митинга, и каждый раз на следующий день коммунистические газеты писали, что все были "куплены". А мы с женой смеялись и спрашивали, где бы мы могли получить свои деньги?

Все изменилось после вступления Румынии в ЕС. Европейский паспорт, свобода передвижения, европейские социальные и правовые гарантии - это дорогого стоит! За это можно бороться, не щадя живота своего! Честно, сказать, Артем, я не хочу, чтобы Украина, например, когда-либо вступала в ЕС и была такая как все ради дорогих благ! Андрей Поддубный Киев, Украина

Артем Кречетников: Дело вкуса.

По поводу демонстрации оппозиции: 7 апреля у нас в городе Каушаны - райцентр 80 км от столицы - тоже был митинг и шествие.Впереди глава райадминистрации - член одной из оппозиционных партий, еще с 10-к членов оппозиции и за ними примерно двести или чуть больше - не считал - школьников и лицеистов - город небольшой, в лицо всех знаем, и что примечательно, возраст у митингующей молодежи от 14 до 17. Прошли они до центральной площади,"помитинговали" полчасика, а попросту попили пивка под речи "старших товарищей" покричали -"Долой коммунистов" и "Хотим в Румынию" и разошлись. Полиция их сопровождала, т.е обеспечивала правопорядок, а народ глазел - демонстраций и митингов с 89-го у нас не было. Возникает вопрос - подростки с пивом в руках, нагло распивающие его на глазах родственников и знакомых - это оппозиция? Или у оппозиции нет никого больше? А в столице - видимо- пива и не только было больше, детей собрали больше, и их направить легче. Сам голосовал за коммунистов. По-моему, они хоть что-то сделали за время правления, в отличие от прошлых правителей, да и выбора-то нет. Оппозиция больше ворует, и слаще поет, но больше нас - народ - ненавидит. Руководитель оппозиционной партии Серафим Урекяну сказанул 6 апреля по телевизору (Молдова1;NIT) "Народ попил вина без меры, поел шашлычка - воскресенье ведь - и спьяну проголосовал за коммунистов."ВЫ ЗА ТАКИХ ГОЛОСУЕТЕ? alexandr Moldova

Артем Кречетников: Вообще-то, подростки - будущее страны. И что "наглого" Вы находите в употреблении пива? Вам нравятся коммунисты, Вы за них проголосовали - Ваше право. Но уважайте и другие мнения. А то Вы пишете, что оппозиционеры действуют исключительно под влиянием пива "и не только", а когда Урекяну сказал то же самое о Вас и Ваших единомышленниках - возмущаетесь.

АК: «Я недавно был в Киеве. В книжных магазинах украинских и русских книг примерно поровну.» И мне довелось наблюдать киевский книжный магазин. При мне вдоль полок книг на мове ходят один-двое, остальные просматривают и что характерно покупают иностранную литературу с полок на русском. Особенно меня поразили книги Булгакова и Ахматовой (Горенко, что характерно) на полках с иностранной литературой, даже сфоткал на мобильный, храню. Специально пошел искать Гоголя на мове, не нашел. Видимо, бестселлер. Зато полки завалены книгами с правильной историей Украины. Расскажу одну сценку из моего посещения банка «Крещатик», что на Крещатике. Начало дня. Зашел в фойе. Жду одного человека. Работники идут, здороваются с капитаном, что был на «часах». Он, подчеркиваю, со всеми здоровается именно по-русски, без акцента. Со многими перекидывается шутками, тоже по-русски, но уже с легким акцентом. Наблюдал за ним минут 15, решил спросить об интересующем меня человеке. Капитан, учуяв во мне клятую иноземную вражину, тут же преобразился и ответил на мове моему вопросу по-русски. :о)) 2. Артем Кречетников: «Может, дело в том, что в Сибирь перебирались лучшие? Чтобы сняться с места тоже, знаете, характер нужен». Добавлю. Может, в Сибирь перебрались лучшие и с Украины? Кто из москалей основывал новополтавки и новочерниговки? ПДП, Россия

Артем Кречетников: Я не знаю никакой "мовы". Есть украинский язык, прекрасные звуки которого у Вас почему-то вызывают раздражение и настраивают на саркастический лад. У меня в Киеве есть друг и однокурсник, так когда мы общаемся, он говорит по-украински, а я по-русски, и всех все устраивает, взаимному пониманию не мешает. Не вижу разницы, на каких полках стоят хорошие книги, лишь бы они были в свободной продаже, и люди покупали.

1. Артем Кречетников: «1) В последней фразе вижу неверный, на мой взгляд, посыл, будто судьба перезагрузки - всецело в руках Обамы, и завыисит от каких-то ищзменений в позиции Соединенных Штатов.» В первой фразе вижу неверное понимание моей последней фразы. Именно изменение внутри самих США привело Обаму в Белый дом. Не яблоко открыло закон всемирного тяготения, а созревший для этого ум Ньютона. Равно, как и Мендеееву не спроста приснилась метода построения периодической системы. Кстати, о решении во сне, испытал сие явление на собственном опыте. Когда готовился к выпускным экзаменам, решал задачки из сборника Сканави. Помнится к полночи не получалось решить одну из них. Мама заставила идти спать. Не зря говорится - утро вечера мудренее. Утром проснулся с готовым решением. Возвращаемся к Обаме. Помнится, что для уравновешивания позиции Рузвельта в замах Америка имела Трумена, по-моему, Байден при Обаме играет туже роль балансира. Хотя у меня лично нет каких-то особенных над! ежд на Обаму. Актер и оратор не плохой. Но позы многовато. Больше чем, у Буша-младшего, хотя тот не был хорошим оратором. Поэтому уступки, которые могут иметь негативные последствия для нас, возможны только со стороны тех, кто «сам обамываться рад». Сам, понимаете? А это хоть и зависит от краснобайства Обамы, но только косвенно. Напрямую это обамывание зависит от визави американцев. «Уступки всегда должны быть взаимными.» Вы поставили точку, но главным является не то, что уступки должны быть взаимными. Главное чтобы они были взаимовыгодными. Иначе получится, как с взаимными уступками в старой сказке «о вершках и корешках». Простите, что опять вспомнил эту сказку и новой не придумал? Это Вам намек на новую «рыбку». :о)) Не запамятовали, что это из нынешнего блога? Упрек был бы верным, если б этим денежку зарабатывал. 2. АК: «но США пока войны не проигрывали». Точно, победили, получив в награду «вьетнамский синдром». 3. АК : «2) Вот Вы, впервые за два года, признали, что хоть климат в европе лучше, чем в России». Артем, Вы хотите меня обамывать? Насколько помню, написал, что климат теплее с меньшими амплитудами температур. Но это далеко не значит, что признаю климат России хуже. По двум параметрам о климате не нужно судить. Все относительно. Помнится, одну из последних своих поездок Сенкевич совершил в Ирландию. И там ирландец ему сказал, что климат в России лучше. Ирландец: «Есть настоящая зима со снегом, есть настоящее лето с жарой. А тут что зимой, что летом 12-14 градусов с дождем и туманом». Человек - явление противоречивое. 4. АК: «Льщу себя надеждой, что это постоянное общение с Вашим покорным слугой идет Вам на пользу». Льстите-не льстите себя, а общение с оппонентами Вам точно идет на пользу. Вон, в теме о Молдавии пока ни слова о России, так моя там и не появляется. Хотя от Вас до последнего надо ожидать подвоха «обамывания», вон, о Судане тоже в начале ни слова о России, не считая Николая 2-го, не было. Зато, Артем, потом наверстали. Поэтому об «обамывании» Вашем помним. 5. АК: «Совершенно справедливое замечание. Возвращаю его Вам, а также другим читателям. Попрошу впредь и мне не указывать, о чем и как мне писать. В том числе - о России.» Правильно. Когда пишите о Судане, то пишите о Судане, как сейчас только о Молдавии. Когда пишете о творчестве Гоголя, то хотя бы прочитайте побольше самого Гоголя. А то Николай Васильевич сам пишет одно, а Вы говорите, что у него другое. Чуть ли не сам Гоголь, например, про фигу Вам по секрету рассказал. У Вас же (прошу прощения, что не придумал нового) не критика, а критиканство. Критика отличается от критиканства, как канал от канализации. У них предназначения разные. Поэтому не дам информационный канал безнаказанно загрязнять Вашими канализационными стоками. 6. АК: «Про ракеты в Турции я ответил, не Виктору, а Андрею. Ищите внимательнее». Признаю, в этом, не доглядел, торопился в «Шарль де Голль». Однако вопрос по ракетам в Турции по сути остался таки без ответа. История показывает, США не начинают воевать там, где могут получить равный ответ. Предположим Хрущев, имея по боком СССР ракеты с определенным подлетным временем, начинает плодить дипломатические ноты и предупреждает, мол, если вы так, то завтра мы на Кубе. Вопрос: что американцы предприняли бы, чтобы завтра не было ракет на Кубе? Или Вы думаете, что они тоже нотами ответили, уже имея ракеты в Турции? Кстати, Артем, Вы как киевлянин, не попали бы в цель «города на холме»? Ну-да, в этом виновата была бы Россия, тогдашняя или нынешняя? И пусть американцы делают, что хотят, а мы, мол, с моральной высоты будем за этим только наблюдать. Господи, слава тебе, что провидением своим не противодействовал появлению ракет на Кубе. Но у Артема, видимо, другой бог. ПДП, Россия

Артем Кречетников: Бог один, только просим мы его о разном. Если бы между США и СССР началась ядерная война, и я в результате погиб, виноваты в этом были бы коммунисты, превратившие меня в своего заложника. Особо подчеркиваю: коммунисты, а не Россия, которая пострадала от них больше, чем любая другая страна. В связи с этим для меня вечной загадкой является то, что именно в России у них до сих пор полно адвокатов. Единственное объяснение, которое приходит мне в голову - что многие россияне чересчур увлечены имперской идеей. При коммунистах Россия была великой империей, ничего не скажешь, ну, а что она была при этом империей зла - этим людям все равно. Распространенного мнения о Бараке Обаме как о слабаке не разделяю. Вон как хорошо разобрался с сомалийскими пиратами! Писать ли мне "только о Судане", или о чем-нибудь еще, попрошу за меня не решать. Писать буду о том, и так, как нахожу нужным. Чьи взгляды "канализационные стоки", а чьи кристальный поток, пусть судит почтеннейшая публика. Продолжим идейную борьбу.

Все изменилось после вступления Румынии в ЕС. Европейский паспорт, свобода передвижения, европейские социальные и правовые гарантии - это дорогого стоит! За это можно бороться, не щадя живота своего! ЗА ЭТО КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН БОРОТЬСЯ!!! ЧИТАЛКИНЪ ukraine

"...Людей, которых от этого не передёргивает, желательно знать в лицо. Просто для того, чтобы знать, кто есть кто и от кого держаться подальше... Аркадий Ключанский Канада" Еще полезно знать в лицо тех, кого передергивает от названия госструктуры (ибо "партией" КПСС к моменту развала Союза не была лет эдак 15). Это шутка, разумеется. Вот что шуткой не является, так это весьма ярый настрой небольшой, но очень громкой части бывших соотечественников. Т.е. "новообращенность" обязывает, но и меру тоже неплохо знать. AndreyAF Россия

Артем Кречетников: Скажу по секрету: от взглядов некоторых моих читаталей меня не то что передергивает, а бросает в дрожь. Ну что ж поделать? Да, мы все очень разные. Надо сосуществовать по возможности мирно.

Люди вынуждены лавировать , менять паспорт и фамилию... Неправда! Я, гражданин Украины, проживаю в Румынии, и не лавирую. Мой сын по воспитанию и образованию румын носит фамилию Шатковский и не лавирует. Абсолютно никакой дискриминации я не ощущаю, а граждан Молдавии тут все считают и называют русскими, и относятся к ним с особым уважением и пониманием. Шатковский Михаил Румыния

Артем Кречетников: Приятно читать такое! А что в Румынии всех граждан Молдавии называют "русскими" - очень любопытно. Вообще, надо признать, что исторически румыны и молдаване - единый народ, и язык практически один, но за двести лет, прошедшие с времен Суворова и Пушкина, на левом берегу Прута сформировалась особая нация - с сильным русским элементом, и те, у кого румынские фамилии, тоже уже немного не такие. Надо же румынам как-то их выделять.

Как не печально признавать, но мы все движемся не в том направлении. Давайте поговорим о смене ориентации ближайших друзей и соотечественников. Возникает масса вопросов о бывшем социалистическом лагере, славянских народах, Арабских странах причины охлаждения отношений и любви братских народов. Ведь как не крути. А мы все воспитаны на традициях и культуре имеющие многие общие компоненты духовной культуры славянских народов. Развал всей системы политико-экономической и религиозно культурной привели нас на грань выживания всей русской цивилизации. Особняком стоят отношения с Польшей и Прибалтикой с много вековой непосредственных контактов и совместного проживания, а прохладные отношения на грани вражды и конфликтных ситуаций не изжиты. Сейчас все острие конфронтации обозначилось на Бессарабском направлении, постараемся разобраться в довольно сложном переплетении интересов, но первый раздел Европы начался после поражении Наполеоновской Франции. Согласно Венского конгресса значительные земли союзников и участников Наполеоновского вторжения в Россию, отошли в пользу Российской империи. Мудрое решение царя Александра 1 о включении в состав России только ограниченного приобретения земель, от остальных он отказался и от значительной части тогдашней Молдовы и от раздельных княжеств расположенных на территории современной Румынии. Видимо сыграло большую роль близость родственных отношений с Австрийской империей и Пруссией. Как не крути а семейные и родственные отношения сыграли свою роль в разделении мира. После войны произошел полный расцвет этого региона. Благодаря перевороту и революции к власти в России пришли антинациональные силы. Благодаря этим предательским переворотом многие народы получили полную независимость, но тем не менее не общее проживание столь длительного времени не православная вера, недуховный и семейный уклад жизни, не самобытная культура не остановила эти народы стать ближе к Европе. Мы все ждали благодарности от окраин, но получили что даже наши соотечественники русскоговорящие народы отвернулись от России. В чем причины столь стремительной переориентации наших соотечественников по социалистическому лагерю. Конечно последний период нельзя сопоставлять с исторической Россией и ее ценностями, но все же и кое что осталось из духовных принципов бытия народа, осталась вера и многие основополагающие ценности присущие русскому народу. Ведь на самом деле мы последователи православной Византийской культуры и древнего Рима. Не будем поднимать роли Прибалтики и роли Латышских стрелков в большевистском перевороте, о их сговоре, ведь на самом деле эти народы не когда не имели самостоятельности и государственности. Сегодня советская номенклатура вышедшая из коммунистической идеологии не в состоянии найти точки соприкосновения для объединения, не в единое экономическое пространство, не в политическое. Какие новые Сусанины ведут нас всех по неизведанным дорогам , каким не изведанным тропам и направлениям, лесными завалами политических направлений, нагромождении противоречий здравого смысла русской цивилизации и ее предназначения на этой грешной земле, раздираемой противоречиями. Александр Россия

Огромное спасибо за Вашу статью. Первый раз читаю российского аналитика со столь глубоким пониманием молдавских проблем. С уважением, Андрей Болокан. Andrei Moldova

Репортер брал интервью у молдавского крестьянина: - Мош Георге, скажите, пожалуйста, для наших телезрителей, когда вам лучше жилось - при русских или при румын? - Самое - самое лучшее время для нас, молдаван, это было, когда русские уже уходили от нас, а румыны еще не приходили к нам. Дай, бог, чтобы так было бы всегда. Ион Moldova

Экстраординар, наконец-то, реальное отражение ситуации в Молдове, согласен на 95%, но пожалуй, надо было учесть и не совсем справедливую предвыборную кампанию, заранее все "козыри" были в руках у Воронина, об этом он позаботился, советская школа... Sergiu Moldova, Republica

Странноватая статья... Все хорошо прописано, тема вкратце раскрыта. Возможно упущены лишь вещи, связанные с фальсификацией выборов (подозрениями наблюдателей ОБСЕ), явно спродюссированым правящей партией сценарием избавления от оппозиции (куда входит и спровоцированный "путч") а так же ... предистория. Предистория о восьми годах правления, в ходе которых в этой маленькой стране были пересмотрены результаты приватизации, доходный бизнес перешел под контроль влиятельной структуры... да много чего еще, что делает людей обозленными. Сложно понимаете, уважаемый автор, наблюдать как в соседней Румынии управляет страной умнейший и милейший Человек Траян Бэсеску, а в Молдавии президент прилюдно, в присутствии СМИ называет мэра столицы дебилом и Гарри Поттером... Повторюсь, это ведь только верхушка.. - просто обозначить ход мысли. Думаю что без этих оглядок комментарии о нежелании принять подозрительные результаты выборов не совсем ... уместны, что ли... Как и в принципе не понятен смысл такой статьи - вы же отдаете себе отчет что из таких статей формируется мнение? это же ответственная штука. Уважаемый автор, прошу Вас, будте добры - пишите либо все по максимуму, либо уж не пишите вовсе. Поражение - возможно, но такие статьи на таком ресурсе уж очень сложно принять. Пардон)

Артем Кречетников: Сам живу в постсоветском государстве, и понимаю, что Вы хотите сказать. Не сомневаюсь, что не только вопрос об отношениях с Румынией вывел людей на улицу. Надо брать шире: вопрос иде о том, становиться ли Европой, или оставаться "постсоветским пространством", со всем, что из этого вытекает.

Мне кажется, стоило бы добавить - одной (а, возможно, и основной) из причин, вытолкнувших людей на улицу, стали сомнения в том, что объявленные результаты действительно соответствуют народному волеизъявлению. Что, впрочем, не удивительно - во многих постсоветских республиках (включая Россию) вдруг проявились проблемы с арифметикой. Странно, вроде математическая подготовка считается одной из лучших в мире, а считать так и не научились. Канделябров Vladivostok

Артем Кречетников: Сегодня обещали пересчитать...

Все изменилось после вступления Румынии в ЕС. Европейский паспорт, свобода передвижения, европейские социальные и правовые гарантии - это дорогого стоит! За это можно бороться, не щадя живота своего! Да вы бы ради смеха побывали бы там, прежде чем писать о том, чего просто не знаете. То, что румын в Австрии прибавилось на порядок - правда, чернорабочих и уборщиков. Вот и весь результат присоединения к ЕС. Если ради этого стоило присоединяться "не щадя живота своего", то увольте-с. Про соцгарантии только не надо, каждая страна ЕС решает это по-своему, исходя из собственных соображений, а не директив "колхозного управления".

Артем Кречетников: С большим уважением отношусь к людям, которые, не гнушаясь никакой работой, ищут возможности улучшить свою жизнь. Только у таких что-то и выходит, на таких мир держится. Оснований глумиться не нахожу.

Частично вы правы. В 2001 я голосовал за коммунистов, и не потому, что я их сторонник. На этих выборах я голосовал за партию Филата. Опять же не потому, что я его сторонник. Просто я понимал, победа коммунистов неизбежна, но то, что происходит с народом и страной, неправильно в моем понимании, следовательно, я должен голосовать за не коммунистическую партию, и причем за такую, которая пройдет 6% барьер. Все просто: если не могу избежать катастрофы, нужно минимизировать последствия. То, что коммунисты подделали результаты выборов, у меня лично не вызывает сомнения, и вот почему. В моем окружении 19 человек. Это близкие родственники, друзья, коллеги - с ними я знаком от 9 до 42 лет, и у меня есть все основания считать, что они откровенны в беседах со мной. Так вот результаты - Либеральная партия - 7, либерал-демократы - 9, коммунисты - 2, один принципиально не голосует - тоже позиция. Теперь по теме. Мне тоже не нравится идея присоединения к Румынии, и вы правильно назвали это. Но вся проблема в том, что я, "этнический молдованин", давно уже являюсь гражданином второго сорта в Молдове, как и большинство моего народа, просто не все понимают это. Наше государство превратилось в предприятие по получению сверхприбылей для сына президента и его советников. О свободе слова, праве на справедливый суд, экономическую свободу говорить даже не приходится. Например, простите, немного о личном. В прошлом году я перенес операцию (онкология), впоследствии меня признали инвалидом 2 группы, теперь живу на пенсию в размере 30 долларов в месяц. С 1 апреля 33 доллара США. На лекарства в марте потратил порядка 50 долларов (чеки сохранил), причем это только самые необходимые. С начала апреля уже потратил порядка 30, а на подходе еще 30. Дальше больше, 3 года назад я невольно оказался уголовным преступником, и это отдельная история. Не буду вас загружать ею, хотя она очень показательна. Кстати, сегодня в 14,00 у меня по этому поводу встреча в "хельсинкском комитете по правам человека" на предмет подготовки документов для подачи в Европейский суд по правам человека моего дела. Так вот: я так и не смог построить эффективную защиту по одной причине - отсутствие денег, и это при том, что мы с женой для этих целей взяли кредит в банке. Адвокаты, и особенно хорошие - удел богатых граждан или видных оппозиционеров, а также участников "общака". Но больше всего меня удивило, что в Молдове я, являясь ее гражданином, не могу обратиться в конституционный суд. Более того: у нас нет суда присяжных, и главное, ни одна партия не поддерживает его введения. Вот и вся оппозиция. Существование любого государства, в моем понимании, является оправданным только в случае, если оно служит интересам его граждан. Именно поэтому я, если бы референдум об объединении с Румынией провели бы сейчас голосовал бы - да. И это было бы голосованием не за Румынию, а за объединенную Европу, ее гуманистические ценности. А теперь простите, мне нужно поработать, неофициально, конечно. У меня много претензий к своей стране, много претензий к Европе, к ее представителям, ее обывателям, к ее лицемерию, но это отдельная тема. Я и так сегодня много понаписал. Просто достало все. Удачи вам. И главное, не все так просто. Все намного хуже. Когда коммунист становится главным собственником, а митрополит проводит литургии во его здравие, а оппозиция отказывается от своих сторонников - значит все " белые и пушистые". анатолий Молдова

Артем Кречетников: Ну что здесь скажешь? Грустно все это. Сочувствую Вам. И удачи!

Вы один из немногих, кто, как мне кажется, понимает. что пишет, когда говорит о моей стране. Спасибо. Что вы не сказали - это вопрос коррупции, денег и.т.д. А это очень важно! Ведь воруют, как говорил Деточкин. николай молдавия

Артем Кречетников: Я именно это и имел в виду, говоря о "капитализме с постсоветской спецификой".

"...я сделал для себя вывод: демократия зиждется на готовности меньшинства спокойно принять поражение."

Марксистско-ленинская теория говорит, что демократия и централизм (готовность меньшинства подчиниться большинству) могут гармонично существовать только в бесклассовом обществе, например в обществе "зрелого социализма", как в СССР. В противном случае, неизбежно подавление меньшинства - большинством, к примеру, своей массой (соотношением) или силой (госаппарат правопорядка). Капитализм выработал систему сброса критического напряжения (меньшинство-большинство), не доводя противоречия до взрывоопасного уровня через свободные и подконтрольные обществу выборы, социально приемлемый уровень разрыва доходов. Постсоветский капитализм, во-первых, не дает возможности свободного волеизъявления на выборах (все думские партии из одной колоды, за исключением КПРФ. Условия когда нет альтернативы) Во-вторых, на стадии накопления капитала, отличается большим разрывом в уровне доходов различных социальных слоев общества и, в-третьих, слабой правовой базой, что не исключает интерпретации закона "по ситуации" и возможность административного произвола.

"...главная цель оппозиции, даже если этого не говорится прямо - присоединение к Румынии."

Да, учитывая общие исторические и культурные корни, один язык. Через присоединение к Румынии, получают свободный выход во все европейские страны, паспорт, свободу передвижения, социальные и правовые гарантии - факт немаловажный, особенно для молодых людей. Ольга Александровна Российская Федерация

Артем Кречетников: Все, на мой взгляд, верно, кроме одного: СССР не был бесклассовым обществом. Номенклатура являлась классическим господствующим классом, причем в классичесом марксистском понимании этого слова.

Проблемы у Молдовы С Румынией были всегда! Такие стычки с правительством были и в 60-е годы XX века... Тогда тоже многие преподаватели вузов морочили студентам голову .Эти студенты возмужали и передают эстафету нынешнему подрастающему поколению. Все очень просто. Когда современное государство Румыния создавалось, были выхвачены территории соседних государств, а сегодня и Венгрия, и Германия, и Молдова, и Украина могут потребовать передела территорий и возврата когда-то принадлежавших этим странам территорий. Но сама Румыния сама нагнетает обстановку. И с Украиной делит земли, и Молдову готова полностью проглотить. На других не лезит, боится!!! Да только не учитывают граждане Румынии, что живы еще те, кто знает что творили румынские войска на терр Молдовы в годы II-й Мировой. Они зверствовали покруче немецких фашистов. Кроме того, все население хорошо помнит конфликт с Приднестровьем. И , поверьте мне, война - это не есть хорошо. Люди потому и проголосовали за нынешнюю власть. Уже доказано восьмью годами правления что, во-первых, эта власть может избегать военные столкновения, во-вторых, законодательная база последовательно и поступательно регулирует все сферы жизнедеятельности (экономика, образование, медицина и т.д.) Кому-то это все не нравится! Ну, так пусть едут в Румынию! Кстати, многие из тех, кто учился в Румынии, вернулись в Молдову и пыл у них поубавился. Значит, хорошо там, где нас нет. В Румынии есть районы компактного проживания молдаван и , поверьте, это одни из самых бедных районов страны. Кроме того , в стране есть притеснения по национальному признаку для очень многих представителей других наций. Люди вынуждены лавировать , менять паспорт и фамилию... этакий вариант румынизации. Есть еще один веский довод, по которому население так проголосовало. В данный исторический момент в Молдове нет лидера, который смог бы достойно противостоять нынешней власти и гарантировать благополучие и спокойствие молдавских граждан. Ну, а логику обывателя в любой стране, я думаю, объяснять нет необходимости. Вот те причины, по которым, даже те, кто не любит правящую партию, проголосовали "За". anna XXX

Артем Кречетников: Ну да, логика обывателя известна: "лишь бы хуже не было". Это касается даже Америки, не зря умные люди ввели ограничение пребывания на посту президента двумя сроками. Я не настолько сведущ в истории Румынии, чтобы судить о том, как те или иные области переходили из рук в руки на протяжении веков. Знаю одно: надо уважать те границы, которые есть, и постепенно добиваться их всеобщего стирания, как это делают в ЕС. Надо или не надо присоединяться к Румынии - это дело молдавского народа. Есть и "за", и "против", и я тут я не советчик. Опять-таки, скажу одно: не надейтесь, что все, кто думает не так, как Вы, куда-то уедут. Придется Вам жить с ними в одной стране, и выслушивать, так же, как им - Вас.

Когда судишь о событиях по телевизионной картинке рискуешь оказаться под влиянием отпрепарированных фактов. Когда находишься в гуще событий рискуешь не увидеть леса за деревьями. Но риск первого много выше риска второго, на мой взгляд. Я наблюдал события находясь вблизи, кроме того хорошо знаю свою страну. Поэтому полагаю что вы сделали две ошибки в своем материале. Во-первых, ваш посыл что оппозиция отказалась признавать результаты и поэтому устроила беспорядки (и даже попытку переворота) неверен но зато абсолютно соответствует версии властей. Захват (и разгром!) правительственных зданий был совершен сотней молодчиков, среди которых были замечены ребята из экстремистских молодежных проправительственных партий и сотрудники спецслужб, при ПОЛНОМ попустительстве силовых структур. При этом в полукилометре от этого места продолжали мирно митинговать 10-15,000 человек протестующих против сфальсифицированных, по их мнению, выборов. Все лидеры оппозиции были там. Задачей властей было выдать эти два действа за одно и повесить затем все это на оппозицию. Полагаю, что им это удалось. При полном контроле эфирного телевидения в стране это было не так уж сложно сделать. Глядя на горяшее здание парламента, которое никто не собирался тушить, мне пришел на ум эпизод с поджогом рейхстага в начале 30-х. Во-вторых то, что главная задача оппозиции - присоединение к Румынии - полный нонсенс. Эта идея действительно была популярна среди части общества на переломе эпох, когда СССР приказал долго жить, но сейчас она более не стоит на повестке дня. Чисто прагматически ни одна политическая партия не возьмет эту идею на вооружение ибо она не несет достаточного политического капитала. Так что боюсь, что вы неверно определили место захоронения вашей собаки. По-моему просто произошел всплеск молодежной ярости, вызванный социальной безысходностью, бедностью и надоевшим идеологическим давлением властей, которого власть сначала испугалась, а затем решила использовать, чтобы уничтожить или хотя бы дискредитировать оппозицию. Вот и все, остальное - просто дымовая завеса. Ну а если посмотреть издалека на все это (в частности на реакции Лаврова, Госдумы и западных канцелярий), то мне кажется Россия довольно энергично заявила о своих интересах в этой зоне, а Брюссель с Вашингтоном поджали хвосты и проглотили языки. На дворе Афганистан, Иран, Сев. Корея. Какая Молдова... valeiu Moldova

Артем Кречетников: Я действительно судил о событиях в Кишиневе по телевизионной картинке (ну, конечно, еще по газетам и интернету), но готов верить, что все могло быть так, как Вы пишете. Во всяком случае, я множество раз бывал не демократических митингах в Москве, так там в многотысячной толпе ни разу никому даже на ногу не наступили, и ни разу я не слышал призывов кого-нибудь отправить на Колыму или повесить вверх ногами. Может, я чересчур большой идеалист, но я не верю, что люди, исповедующие европейскую идею, способны что-то громить и поджигать. Реакция российской Госдумы меня тоже удивила. Представляю, сколько было бы крику, если бы Конгресс США включил в повестку дня вопрос о положении в Молдавии!

Не знаю, что там сейчас творится, но мой товарищ в 90-х был в Румынии проездом через Молдавию. Мой товарищ был ярый сепаратист (это что касалось Украины), но когда он побывал на территориях обоих государств, он сказал, что молдаване вляпаются, если соединятся с Румынией. Молдавия в 10 раз чище, приличней, чем Румыния. Румыны лет на 100 отстали от Молдавии, по его словам. Он рассказывал, как совершенно приличные на вид, интеллигентные люди воровали на рынке, и никого это не смущало. Как люди нормального вида опорожнялись в людных местах и т.д. Все это было в Бухаресте. Конечно, время прошло, и румыны, наверное, более благополучные, чем были в 90-х, но люди-то те же. На тех демонстрациях, проходящих сейчас, хороших нет, нечего на них внимание тратить. Что касается Америки, президент зависит от выборщиков. Большинство, выбравшее его, может в один момент переметнуться. Посмотрим на то, как решится кризис с пиратами. Когда был плохой Буш, никто даже бы не сомневался в исходе дела. Думаю, и инцидента с американским кораблем бы и не произошло. Dima

Артем Кречетников: 1) После правления Чаушеску - неудивительно. Думаю, сейчас в Румынии дела обстоят получше. Не надо так уж принижать целый народ. Ну, увидел Ваш знакомый каких-то людей, которые справляли на улице малую нужду. А кто-то приезжает в Россию, и видит только бомжей и пьяных. 2) Я тоже с большим нетерпением жду разрешения ситуации с кораблем. Это - экзамен. У многих, и далеко не только в Сомали, сложилось, к сожалению, мнение, что Обама - слабак. Вот и посмотрим.

В таком случае, не очень понятно, какая выгода румынам поддерживать оппозицию, стремящуюся к воссоединению? Откуда у молдавских властей такая уверенность, что за беспорядками стоят силы именно румынские? Дмитрий Россия

Артем Кречетников: Как мне кажется, речь идет о силах не столько "румынских", сколько "прорумынских". О предполагаемом участии Румынии ничего не знаю, и говорить не берусь.

Здравствуйте, Артем. Живя в Молдове в принципе во многом согласен с Вашими рассуждениями. Хотел бы только одну вещь отметить, на мой взгляд, ком партия в Молдове не может изменить свое название на к примеру "Партия Труда". По причине того, что это можно назвать брендом. И он очень раскрученный, причем бесплатно. Если правящая партия сменит название, уверен, она сразу потеряет много голосов своих избирателей. Потому что в том случае людям придется находить информацию о том, кто в этой партии, что делает и чего хочет эта партия. То есть по сути народ как и должно быть будет собирать информацию о том, за кого собирается голосовать. Чего не происходит сейчас и все эти годы. Люди просто голосуют за бренд. Возможно, сейчас создалась та ситуация, которая может повторить Российский сценарий смены власти. Воронин уходит с поста президента, и наверняка по его совету будет назначен нужный президент. Возможно тогда и поменяют название партии. Хотя я думаю, что это будет для них началом заката. В любом случае, можно с достоверностью сказать, что коммунисты не поменяют свое название до тех пор, пока название не станет играть против них. Tolik Moldova

Артем Кречетников: Очень интересное наблюдение, спасибо. Жаль, конечно, что немалой части населения Молдавии слово "коммунистический" кажется привлекательным.

"Не мешало бы им сменить название... Если после всего, что случилось в XX веке, людей не передергивает от слова "коммунистический", это их как-то характеризует." - Простите, не соглашусь с Вами. Если людей не передёргивает от слова "коммунистический", то совершенно нет нужды прятать этот факт за какое-либо маскировочное название. Людей, которых от этого не передёргивает, желательно знать в лицо. Просто для того, чтобы знать, кто есть кто и от кого держаться подальше. Названия, конечно, скрывают суть только на время, всё вылазит, но не вижу никакой нужды приветствовать ложь. Что коммунизм чушь и "коммунистический (-ая, -ое)" - пустой звук, это понятно. Но пусть уж будет так, как "исторически сложилось". В идеале - следовало бы как раз определять людей: "те, кого не передёргивает от слова "коммунистический"." Но это уже область шуток, в которых есть доля правды, не более. Аркадий Ключанский Канада

Артем Кречетников: В принципе, я за то, чтобы коммунисты меняли названия, даже не очень переменившись в глубине души. В конце концов, люди говорят "здравствуйте" даже тем, кого терпеть не могут. Общественные приличия - вещь неплохая. А вооще, согласен с Вами.

АК: "Если же, по выражению пушкинского Варлаама, "дело до петли доходит", то человеку, при всем теоретическом к ней уважении, становится наплевать на демократию." А я что Вам говорил? Демократия - удовольствие категории люкс. На него заработать нужно. АК:"А главная цель оппозиции, даже если этого не говорится прямо - присоединение к Румынии." Ну, почему же, не говорится. Воронин прямо обвинил демократического члена ЕС. Кстати, Вы как к раздаче румынских паспортов в Молдавии относитесь? Валерий Украина

Артем Кречетников: Связь между уровнем жизни и уровнем демократии в мире просматривается (правда, еще вопрос, где тут причина, а где следствие), но не прямолинейная. Есть чрезвычайно богатые, и при этом недемократические страны (Саудовская Аравия) и бедные, но вполне демократические (Бразилия, Индия). Вообще, жизнь не сводится всецело к желудку и кошельку. При всем уважении к президенту Воронину, если он что-то сказал, это еще не значит, что так оно и есть. Реакцию в виде объявления румынского посла персоной нон грата, и особенно введения визового режима с Румынией, лично я нахожу неадекватной. Думаю, что граждане Молдавии, в том числе те, кто голосовал за партию Воронина, его за это не поблагодарят. От визового режима надо всеми силами избавляться, а не вводить там, где его не было. Отношение к феномену двойного гражданства у меня неоднозначное. Чтобы не повторяться, адресую Вас к моему старому блогу "О двойном гражданстве".

Интересно, что тот самый молдавский народ русских и украинских граждан Молдавии иначе как манкуртами в конце 80х начале 90х не называл. И демонстрации носили остро направленный характер - чемодан, вокзал, Россия. Собственно поэтому и имеется такая непризнанная республика "Приднестровье". А уж интеллигенция, включая огромное количество коренных молдаван, при малейшей возможности свалила из цветущего края. В целом с Вашей оценкой согласен. Хочу однако отметить, что неплохо было бы у той самой Европы спросить, хотят ли они видеть Молдавию в своем составе в виде Великой Румынии или малой Молдовы. Мне почему-то кажется, что большинство не хочет ни того ни другого. Им малой Румынии с Болгарией вполне достаточно. вася мир

Артем Кречетников: Было такое дело. Я бы только не стал обвинять весь молдавский народ. В любой стране, среди любого народа встречаются злые и неумные люди. Причем чаще всего они вредят в первую очередь самим себе. В данном случае, как вы верно заметили, во многом из-за подобных разговоров Молдавия потеряла Приднестровье. Навсегда, или временно - будущее покажет.

Вы правы: правительство и оппозиция должны работать вместе для того, чтобы решить проблемы государства и выполнить предвыборные обязательства. Евгений Абрамов Украина

Добрый день! "Идея объединения возникла в Молдавии еще на закате СССР, но не получила большой поддержки" Не могли бы рассказать о этом по-подробнее? Насколько я знаю, в 90-тых Румыния и Молдавия всерьёз двигались к объединению, Или я ошибаюсь? Всеволод Италия

Артем Кречетников: Я в то время в Молдавии не жил, и судил о происходящем по материалам СМИ. Все-таки складывалось впечатление, что разговоров было больше, чем дела.

Поговорим о выборах результатах и согласно новой идеологии либерализма многополярного мира, что каждый народ должен иметь свой собственный путь развития. Согласно этой идеологии каждый народ должен иметь свою идеологию, свою историю, стремление жить в соответствии со своим пониманием цели и смысла жизни. Как только начинается непонимание расхожесть в мыслях и делах, поступках, неспособности населения содержать себя начинаются конфликты с властью. Русский народ. как государство образующий смог определить судьбу целого континента, и нужно особо отметить не навязывая в грубой форме не какой национальной идеи не одному народу совместно проживающему. Причем сам русский народ служил всему континенту, а сам оставался на бобах, не имея собственного благосостояния, уровня жизни, практически был донором, взял на себя ответственность за весь континент, за это и платил своим благополучием. Но в начале века России была навязана новая идеология, смысл жизни, новое устройство ! страны, разграничение полномочий, ответственность за судьбу народа. Поставив тем самым страну на путь распада. Многонациональное Российское государство, объединенное общими понятиями, смыслами, религией, искусной дипломатией, мудрой политикой, благополучной экономикой. Поставили усовершенствованную систему на путь распада на множество составляющих малых и средних этнических государств. Крайности, как правило не могут принести добра. Если на первом этапе были заложены принципы развода, согласно новой национальной политики, то уже в конце века они успешно сработали, разбросав на щепки единый народ и государство. Но весь народно хозяйственный комплекс работал как единое целое, и каждый регион имел свою экономическую концепцию развития Молдова или Бессарабия имела свое специфическое развития, как аграрная, перерабатывающая отрасль сельского хозяйства. Направленная на снабжение своей продукцией РФ , Сибири и Крайнего Севера. Простыми словами Молдавия полностью работала на РФ. При распаде СССР произошло самое страшное распад всего народнохозяйственного Российского рынка, произошла переориентация РФ, как сырьевой придаток Европы. Можно говорить и говорить, но распад экономического рынка Российской империи еще скажет свое слово в недалеком будущем. Но кто тогда возьмет на себя ответственность за двукратный развал страны. В принципе не один человек не может и не желает отвергать глобальные интеграционные процессы, но их надо решать и учитывать в интересах всего общества и народа. Но не следует дробить и резать по живому. Современное Европейское общество настолько интегрировалось, произошло естественное миграционное расселение, прошли глубинные процессы расселения народов, что один член семьи живет в Бухаресте, а другой в Москве, и как делить и резать, где должна проходить граница, в душе человека, когда при помощи насилия разлучают семьи. Первый шаг сделан, Лондонский саммит войдет в историю, но какое продолжение будет и как быстро будет реформироваться Европейское общество, какие ориентиры и задачи будут поставлены. Конечно, мы все надеемся на созидательный и мирный труд во благо всего Европейского общества. Александр Россия