Об Украине и французской Африке

  • 12 августа 2009

/

Я вчера смотрел телевизор. Дмитрий Медведев отложил на неопределенный срок приезд в Киев российского посла Михаила Зурабова, сославшись на "беспрецедентно низкий уровень" российско-украинских отношений.

Интересно, будет ли Зурабов получать зарплату за время вынужденного простоя? А то ведь пострадает человек без вины!

Ладно, шутки в сторону. Дело серьезное. После отзыва посла дальше вниз ведут только две ступени: полный разрыв дипотношений и объявление войны.

Письма читателей

Является ли низкий уровень отношений с тем или иным государством основанием для такой меры?

В фашистскую Германию Москва своих полпредов направляла исправно. И из Вашингтона посла не отзывала ни во время Карибского кризиса, ни в разгар войны во Вьетнаме, ни тогда, когда Рональд Рейган публично назвал СССР империей зла.

Так в чем дело?

Что позволено Юпитеру, не позволено быку?

Германию и США в Москве считали равными партнерами, с которыми нужно находить компромисс и выстраивать какие-то отношения, даже если их поведение не нравится. От них, собственно, ничего иного и не ждали.

А вот то, что "какие-то" Украина, Грузия, Эстония смеют перечить, приводит в ярость. Забыли, как вытягивались в струнку, услышав звонок кремлевской "вертушки"? Решили, что, как Колобок, от бабушки ушли и от дедушки ушли, и радуются? Думают, что им это с рук сойдет?

В отношении Москвы к Киеву на каждом шагу видны двойные стандарты. Скажем, в том же заявлении Дмитрий Медведев сообщил о планах "открыть в нескольких украинских городах центры российской науки и культуры".

Вообразите, что начнется, если Украина поступит с иностранными пропагандистскими центрами так, как Россия обошлась с Британским Советом.

Или представьте себе реакцию Москвы, если бы украинской посол позволил себе такие ремарки в адрес Медведева и Путина, какие позволял Виктор Черномырдин в отношении Ющенко и Тимошенко. И не надо ссылаться на народную простоту Виктора Степановича. Простаков на таком уровне не бывает.

Все инвективы в адрес Украины, содержащиеся в заявлении Медведева, относятся к внутренним делам суверенного государства. Не хотят видеть в Севастополе российскую военно-морскую базу. "Добиваются разрыва сложившихся экономических связей с Россией" - в переводе, не желают передать "Газпрому" свою трубопроводную систему. Иначе, нежели официальная Москва, видят некоторые вопросы истории.

Ну что ж делать? Их территория, их трубы, их мозги.

Самое серьезное обвинение - что "российских миротворцев в Цхинвале убивали из украинского оружия".

Во-первых, кого из какого именно оружия убили, не определить.

Во-вторых, одно суверенное государство имеет полное право поставлять оружие другому суверенному государству, если против него не ведены санкции Советом Безопасности ООН. Именно так Россия всегда отвечает на претензии США по поводу ее военного сотрудничества с теми или иными странами.

Не признавая за Вашингтоном права единолично определять государства в "изгои", Москва, по логике вещей, не должна сама претендовать на то же самое.

Если Кремлю угодно считать Михаила Саакашвили преступником, это его личное мнение, для остальных не обязательное.

Вообще, самое разумное, что Москва могла бы сегодня сделать с "грузинским вопросом" - замять его для ясности. Россия отстояла на Кавказе свои интересы, как она их понимала. Мир ее в этом не поддержал, единственными союзниками оказались собственные армия и флот и Даниэль Ортега. Ну, бывает. Что сделано, то сделано, проехали мимо, поговорим не о том, что нас разъединяет, а о том, что нас объединяет, как любили повторять в эпоху брежневской "разрядки".

Стремление постоянно возвращаться к этой теме и кому-то что-то доказывать только портят еще сильнее национальный имидж и усугубляют изоляцию.

В конце концов, косовская ситуация имеет немало общего с югоосетинской, но Запад же не устраивает вокруг нее плясок под барабанный бой, не отмечает очередные годовщины торжественными мероприятиями и речами государственных лидеров. А в России 9 мая так не празднуют, как отпраздновали дату великой победы над Грузией.

Как говорится, невооруженным глазом видно, что восстановление былой сферы влияния сделалось для России той самой национальной идеей, которую в 1990-е годы искали днем с фонарем. Других конструктивных идей негусто.

Москва демонстрирует готовность повышать ставки и идти до конца: или вы вернетесь, если не в новый СССР, то в новый Варшавский Договор, либо мы знать вас не желаем, и создадим вам столько проблем и неприятностей¸ сколько сумеем.

Кстати, заблуждаются те, кто связывает эту доктрину исключительно с именами Путина и Медведева.

При Ельцине ваш покорный слуга принадлежал к тому, что принято называть государственным экспертным сообществом. Большой популярностью в нем пользовалась "теория французской Африки".

Если Британия в основном ушла из колоний, чтобы не возвращаться, то Париж надолго сохранил во многих из них громадное влияние.

В формально независимых странах имел хождение франк, французский язык использовался в качестве второго государственного, экономика была в руках французских компаний, на базах квартировали французские парашютисты, местная элита училась, лечилась и приобретала недвижимость во Франции, каждый очередной президент первым делом отправлялся в Париж за дальнейшими инструкциями, и мир признавал этот регион исключительной сферой французского влияния. Вот бы и нам так построить отношения с постсоветскими государствами!

Сторонники этой теории не слушали меня тогда, и тем более не станут слушать сейчас. А говорил я о том, что ситуации принципиально различаются: Франция была намного богаче, культурнее, цивилизационно привлекательнее бывших колоний.

На свете нет почти ничего абсолютно хорошего и абсолютно плохого. Империализм тоже бывает плохим и хорошим, или, по крайней мере, исторически оправданным.

Древний Рим и колониальная Англия завоевывали, убивали и грабили, но при этом несли более высокую цивилизацию и более прогрессивные ценности.

США порой ведут себя как империя, и за это их многие не любят. Но Америка - прежде всего великая технологическая держава и великая демократия.

Позволительно ли в принципе силой навязывать свои ценности другим - вопрос спорный, но США хотя бы навязывают хорошее.

Сущность "плохого" империализма сформулировал в 1920-е годы русский профессор-эмигрант, один из тех, кого большевики по недоразумению не расстреляли, а выслали на знаменитых "философских пароходах": "Черта слаборазвитых, но сильных в военном отношении наций, управляемых кастами, стремящимися к самовластью внутри страны и за ее пределами".

Давайте спросим себя, положа руку на сердце: что позитивного может современная Россия предложить миру, или хоть той же Украине, чем подкрепит претензии на лидерство?

Экономика "топчется на месте", что признал на днях сам Медведев. Призывы "слезть с сырьевой иглы" превратились в ритуальные заклинания. Не в России рождаются инновации, меняющие жизнь человечества, в иных местах производятся уникальные, сложные и высококачественные товары.

Демократия и права человека? Не будем о грустном! Неужели в Кремле всерьез полагают, что кому-то захочется жить по-российски: в обществе, где результаты любых выборов известны заранее, милиция коррумпирована, суд зависим от исполнительной власти, мирных пикетчиков волокут в КПЗ, правозащитников безнаказанно убивают, а парламент не является местом для дискуссий?

Забыть бы России об активной внешней политике лет на 10-15 и заняться самосовершенствованием! Глядишь, и сфера влияния сложилась бы без стучания кулаком по столу. Ведь с украинцами и другими народами бывшего СССР у нас и вправду много общего.

К сожалению, большинство сегодняшней российской "элиты" убеждено, что решение геополитических вопросов откладывать нельзя: что сегодня не "застолбили", то пропало.

Чем-то это напоминает учение Ленина о том, что надо как можно скорее взять власть, а уж потом создавать материально-технические и культурные предпосылки более передового общественного строя. Так в результате ничего и не создали.

А еще "элита" не уверена, что развитие по либеральному пути есть совершенствование. Наоборот, склонна думать, что Запад "гниет", исторически едет не на ярмарку, а с ярмарки, а вот Россия, Китай и Иран на основе своих самобытных ценностей еще всем покажут.

Поживем - увидим.

Письма читателей и ответы Артема

"Предки украинцев, когда крестили Русь, находились в Киеве. Русских тогда тоже не было, а были поляне, древляне и другие восточнославянские племена." Ну вот понесся [...]. Конечно 140 тысячная история Украины, по утверждению Ющенко, делает из украинцев изобретателей колеса и всего прочего. Бросьте, не надо врать, украинцы "появились" благодаря врагам славян, и вы это знаете, только украинизм вам застил глаза.

vs773

Артем Кречетников: Злейшим врагом славянского братства являетесь вы и вам подобные. Слово, оскорбительное для украинского народа, я вынужден был заменить многоточием. То, что украинцы считают себя изобретателями колеса - это не выдумка Ющенко, а глупая шутка очередного великорусского шовиниста. Но, коли уж этот разговор возник, позволю заметить, что и у русских нет оснований претендовать на изобретение колеса, или на превосходство над украинцами в чем бы то ни было. Извольте научиться уважать других, коли хотите, чтобы уважали вас!

Что позволено Юпитеру, не позволено быку - это не вопрос, испокон веков это было утверждение, только почему-то в устах украинца это стало вопросом. Вопрос другой: откуда появились украинцы? Или хотя бы - где были украинцы, когда крестили Русь?vs773

Артем Кречетников: Вот Вы сами себе и ответили. Африканцы потому не руководили Англией и Францией, что то, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Но лично мне этот принцип не нравится. Если так было испокон веку, это не значит, что так должно быть всегда. Предки украинцев, когда крестили Русь, находились в Киеве. Русских тогда тоже не было, а были поляне, древляне и другие восточнославянские племена.

"Если Британия в основном ушла из колоний, чтобы не возвращаться, то Париж надолго сохранил во многих из них громадное влияние." В статье очень много подобных перевертышей. А не скажет ли господин Кречетников, руководил ли хоть один африканец Францией или Англией? гы-ы-ы....vs773

Артем Кречетников: Ничего смешного на самом деле нет. Вопрос интересный. очевидно, вы желаете поинтересоваться, по какому праву англичане и французы вообще "руководили" африканскими странами. По праву сильного! Основой жизни и мотором прогресса является конкуренция. Кто виноват, что народы Западной Европы смогли создать высокоразвитую, динамичную, мощную цивилизацию, а народы Африки - нет? Лишь в последние полвека человечеством стала помаленьку завладевать мысль, что коеуренция должна быть мирной и гуманной, и слабых надо не завоевывать, а просвещать и помогать. Родилась эта прекрасная мысль, опять-таки, в Европе.

АК: "Признайтесь, что Ельцина вы не любите не за отношение к алкоголю. Если бы он проводил политику, угодную Вам, он мог бы хоть на столе танцевать вприсядку." Когда он в пьяном виде не вышел из самолета в Ирландии был жуткий международный скандал. Напомнить? А по поводу культуры и науки - рассказать, сколько совместных самых мирных научных тем закрыли? В том числе тех, что сейчас называются "передовыми". Впрочем, и свои тоже бездарно провалили. Деньги пустили на личные дерьмократические нужды.

Андрей, Москва

Артем Кречетников: Брань и обзывания - не аргумент в споре. Опускаясь до этого, вы унижаете только себя. То, что Ельцин не вышел из самолета в Ирландии в пьяном виде - ложь и клевета. У него был сердечный приступ. Это подтвердил даже Коржаков, который, вообще-то ненавидел Ельцина и вылил на него в своей книге не одно ведро помоев. При всем моем уважении к советской науке, она не является в моих глазах такой ценностью, чтобы ради нее продолжать жить при реальном социализме. А в возможность изменить экономический строй и при этом ничем не пожертвовать и ничего не задеть я не верю.

Да вообще стыдно за Россию. Бревна в своих глазах - вот от чего надо избавляться. А не тратить время попусту на поиск соринок в чужих. То же и к комментам относится, кстати.Андрей, Казань

1. АК: «А почему, по-Вашему, киевские евреи послушно собрались по приказу немецких властей, а не попытались затаиться?» Если Вы все ж читали Бабий Яр, то у Вас, действительно, плоховато с памятью. Ну, да, ладно, только для Вас. Насколько помню,то пообещали выслать в Палестину. Предположу, что эта дэза работала не только на территории СССР. 2. АК: "В 1990-е годы люди советских взглядов часто повторяли, что у них "отняли родину", хотя страна никуда не делась." Повторение - мать учения. Для Вас еще раз, картина маслом из моей жизни. В 1995-м на вокзале Белгорода стоит бабуля в черной допотопной плюшевой тужурке, и, наблюдая за приграничной суетой, осуждено качает головой, приговаривая: «Що зробылы!!!». Увы, не понимала эта древняя бабуля-селянка, Артем, що шибко грамотные люди зробылы с ее страной. 3. АК: «Полицейских из Галиции немцы в Киев и правда ввозили. Но у меня в связи с этим есть к Вам вопрос. Если эти несимпатичные Вам "западенцы" такие плохие, что только пакостят, и все зло в жизни от них, и нормально жить с ними невозможно - зачем надо было обзаводиться такими согражданами?» Опять повторение. Еще раз для Вас. Мои тесть с тещей давно твердят, что Сталин совершил великую глупость, присоединив Галицию. Теперь, что касается меня. Опять повторение Вам. Отдыхая на Адриатике, каждый день здоровался с поляками. Нет проблем. Но от двоих пар с Украины никак не мог дождаться ответа. Упрямо здоровался, ноль эмоций. Задал вопрос двум супружеским парам из Киева и из Черкасс, с которыми мы скорешились сходу. Наталка на этот мой вопрос и на второй: чего вы с ними не здороваетесь?,- удивилась: то ж бандеры. Теперь из детства. Был у меня в школе преп-ль по НВП. Подполковник в отставке, родом откуда-то из Галиции. К сожалению, он давным-давно умер, через 2-3года после моего окончания школы. Хороший был мужик, очень добрый к детям. Маленького роста, с постоянной улыбкой, можно сказать, блаженной. Очень напоминал Трофимова в образе капитана Тушина из "Войны и мира" Бондарчука. Только еще мельче и лицо круглее. Мы еще удивлялись, как человек подобного склада и характера мог дослужиться до подполковника? Дети бывают безжалостны, ибо не все знают меры. Потом чувство меры приходит. Мы часто пользовались его добротой, подшучивали над ним. Он, конечно, ругался на нас, но как то без злобы. Но однажды один из нас перешел все грани. Пришлось мне, москаленку, после уроков чистить рожу другому москаленку. Конечно, не за этого "несимпатичного мне" западенца, а пользы того москаленка для. Поскольку предугадывалось, что Вы зададите мне подобный вопрос, стал вспоминать, как его зовут. И к своему ужасу почти неделю не могу вспомнить его имени, отчество помню - Порфирьевич. Фамилия Пасечник, а имя никак не могу с уверенностью назвать. Предполагаю - Михаил. Но, к стыду своему, не уверен. 4. АК: «Они сами себя не считали советскими гражданами, и с моральной точки зрения, измены не совершали.» А что сказать о таких, как Порфирьевич или А.Мери? Они совершили измену Галиции и Эстонии? 5. АК: «Увы, безжалостная статистика доказывает, что таких подлецов в СССР было больше, чем в Западной Европе» Конечно подлецов в СССР больше по статистике, чем в Зап. Европе. Если Вы, Артем, не считаете, прибалтов и галичан советскими подлецами, то должны в Ваших цифрах (у других источников – 2,1 млн, из 6 млн всех убитых евреев Европы) сделать поправку на то, что, к примеру, в Белоруссии погибло больше евреев, чем там проживало. Что, например, галицийские, латышские и эстонские подлецы исполнили свой "интернациональный" долг в этом отношении не только у себя, но в Белоруссии, и на территории нынешней РФ. Исторический и медицинский факты. Читайте Альтмана о Холокосте на территории СССР. Зараз Артем напишет, что отрицаю наличие подлецов в России. Были, конечно, но то ли не дали им развернуться (вопрос кто?), то ли еще чо, но наши все ж отличились поменьше "а ля европейцев" и собственно европейцев. 5. АК: "Собственно, я допускаю, что американцы и англичане создавали в своих оккупационных зонах какие-то охранные части из перемещенных лиц, но не верю, что советские судьи и прокуроры, увидев в нюрнбергском Дворце правосудия вместо американских полицейских людей с какими-то "балтийскими" нашивками, не подняли бы этого вопроса.» К сожалению никак не могу вспомнить в каком году увидел, по любимому ящику Артема, что на пресс-конференции Ельцина и Клинтона по итогам их встречи, флага РФ - нет. Стоит ряд флагштоков. Флаги США присутствуют, а ни одного флага России - нет. Есть вместо него флаги Сербии. И ничего протокольная служба Ельцина ничего не заметила или «проглотила», т.е. сделала вид, что не заметила. Увы, это царские формалисты строго следили за соблюдением малейших условностей. Месяцами могли тянуть с вручением верительных грамот и прочая, но строго выполнить все формальности. После 1917-го к этому стали относиться гораздо либеральнее.ПДП, Россия

Артем Кречетников: Насчет того, что не надо было присоединять Галицию - я двумя руками "за". Именно это и хотел услышать. Еще добавлю - и вообще никого не нужно тащить силком. Если американская служба протокола перепутала российский флаг с действительно похожим на него сербским, а российский протокол такое просмотрел, то это, конечно, безобразие. По-хорошему, за такое надо гнать с работы. Однако бывают и не такие казусы. Во время инаугурации Джорджа Вашингтона оркестр по ошибке заиграл британский гимн. Уверяю Вас, никто не имел злостного намерения унизить Великую Россию и лично Вас. А во время Нюрнбергского процесса у власти в СССР был не Ельцин, а Сталин, у которого по части престижа державы, вероятно, все было в порядке. Уверяю Вас, разговоры об "отнятой родине" были вызваны не только распадом СССР, хотя, конечно, и им тоже. Эти люди не могли чувствовать себя дома в стране, где проводилась чуждая и противная им политика, где все делалось как бы специально им назло. Я, кстати, их отлично понимаю. Да, Ваш Порфирьевич и А.Мери изменили Галиции и Эстонии, можно и так сказать. А чем люди, пошедшие на службу к советским оккупантам, отличаются от людей, пошедших на службу к немецким оккупантам? Я же говорю: на крутых исторических поворотах у каждого своя правда, и своя родина, и не надо думать, будто Ваше представление о том и другом - единственно возможное. Великорусские области и под оккупацией пробыли меньше времени, чем УКраина и страны Балтии, и евреев в смоленских и новгородских селах было немного. Хотя, например, как указывает тот же Альтман, в какой-то безвестной Суземке Брянской области тоже умудрились убить 223 еврея.

АК: "Вот Милошевич не "бросил" сербов, и вышло очень скверно, в том числе и для сербов" Вы о чем? Я о Фоме, Вы о Ереме. Отношение к русским в Казахстане совершенно нормальное и воевать там никто не собирался. Если начали рваться производственные связи, то зачем принудительно рвать культурные и научные? Я понимаю, что для Ельцина культура была - поплясать да подирижировать оркестром, но ведь были и другие демократы. Или таких не было? Назарбаев говорил, что после пьянок с "сердечником" Ельцина приходил в себя неделями.Андрей, Москва

Артем Кречетников: Я не очень понимаю, о каких "разорванных культурных связях" вы говорите? Что, в Казахстане перестали преподавать в школах русский язык? Из продажи исчезли русские книги, а из эфира - российские телеканалы? Я также не знаю, что и кому говорил Назарбаев, но официально он никогда ничего такого не говорил. На телеэкранах мы видели Ельцина под хмельком один раз за 15 лет. Но дело даже не в этом. Горбачев вообще не пил и другим не давал, а "патриоты" ненавидят его так же, как Ельцина. Признайтесь, что Ельцина вы не любите не за отношение к алкоголю. Если бы он проводил политику, угодную Вам, он мог бы хоть на столе танцевать вприсядку.

1. АК: «Вам настолько хочется со мной спорить, что в случае недостатка аргументов Вы прибегаете к передергиваниям. Бывшие повстанцы - не рабы, а каторжники. Раб - это человек, лишенный свободы и принуждаемый к бесплатному труду без вины. Именно в этом смысле мы говорим о "рабах ГУЛАГа"». Вы не поверите, Артем, ожидал именно такую редакцию Вашего ответа. Теперь мой (и конечно, Вы тоже ожидали именно такого) ответ: Да-да, передергиваю. Давно не читал Сабатини, но помню, что те каторжники в Вест-Индии стали именно трабами. Именно так у Сабатини, если не верите - читайте. Что Сабатини «это просто высосал из пальца» Бушкова? А вдруг – нет и его сюжет основывается на реалиях британской истории? Тогда получится, что англичане и тут опередили всех с «рациональным использованием» каторжников, как опередили с концлагерями в войну с бурами. Да, но каторжники Англии не могут быть без вины. Поэтому под определение раба Артема уже не подходят. Такого просто не может быть, по определению. Как только Сабатини мог додуматься о безвинности ареста доктора Блада? Но моя не ограничился воспоминанием того, что написано в художественном произведении. Моя достал с полки «Великую английскую революцию в портретах ее деятелей» Барга и на стр. 228 нашел, что хотел. В этой связи важны следующие Ваши фразы.2.AK: 2.1.“Есть, видите ли, такое понятие, как историческая полуправда”. Здесь Вы правы. И Барг, и моя с Вами согласны. AK: 2.2. “Мне стало интересно: с одной стороны, я знал, что такого не могло быть, потому что быть не могло никогда, с другой стороны - вряд ли Бушков это просто высосал из пальца. В конце концов докопался: оказывается в XYII веке проезд в Америку на парусном судне стоил очень дорого, и бедняки подписывали обязательство отработать на табачных плантациях семь лет, после чего получали некую сумму денег от хозяина и положенный каждому переселенцу земельный участок - от государства.” Первое предложение, вернее первую его часть, чтобы не выдергивать его из контекста оставим на десерт. Но прошу его запомнить, чтобы не повторять. Далее все вроде бы правда. Да, была кабальная зависимость в Америке. В этом с Вами согласен и Барг, и соглашаясь с Вами, пишет о «белых рабах» именно в кавычках. Ура, Бушков и Сабатини посрамлены. Но, во-первых, у Сабатини речь идет о Вест-Индии, точнее, если память не изменяет, о Барбадосе. А там нет столько земли, чтобы раздавать и раздавать через каждые 7лет ее вновь прибывающим. Остров - не резиновый. Он же – остров. Во-вторых, насколько помню(жаль, книга о Барбадосе в другой моей библиотеке и слишком далеко от меня), там на Барбадосе славный сахарный тростник давненько выращивают и Сабатини об этом же упоминает. Никак не о табаке. А табачными плантациями были давно богаты ныне южные штаты Северной Америки. Там и со «свободной» землей для поселенцев легче, чем на Барбадосе. Но теперь вернемся к причине, по которой в 17м веке бедняки так закабаляли себя, что их называли «белыми рабами». И где? Не в России. Читаем стр.228: « в результате треть населения Ирландии погибла в ходе завоевания острова англичанами. Тысячи ирландцев «добровольно» покинули родину, нанявшись в ландскнехты в страны континента. Еще большее число ирландцев, включая женщин и детей, были свезены в американские колонии в качестве «белых рабов». Согласно акту «Об устроении Ирландии», все владения захваченных с оружием в руках полежали конфискации[надо полагать таких было много]…В руки новых собственников переходило 2/3 ирландских территорий.» И позволю себе завершить эту цитату словами Кромвеля: «С помощью божьей мы пришли сюда, чтобы поддержать блески славу английской свободы, в которой народ Ирландии… может равным образом участвовать во всех выгодах и пользоваться свободой и достоянием наравне с англичанами.» Красивое словоблудие, ничего не скажешь. Применяется и ныне с редактированием на злобу дня. Артем, Вы уже раз образно упоминались мною вместе с Валуевым. Ваша историческая полуправда о дорогом переезде для бедняков в Америку напоминает мне анекдот об ограблении Валуева. "Грабители ворвались в дом Валуева и вынесли все". Тут Вы ставите точку. Кажется, что это - правда, как она есть. В дом грабители ворвались – факт. Но она все равно-полуправда, ибо окончание фразы такое: « и вынесли всё …. побои, боль, унижение». А теперь обещанный десерт. Артем, написав такое в первом предложении, именно такое, Вы перечеркиваете Ваше собственное утверждение о том, что верите в многоцветность, многогранность жизни. Это фраза фанатика, безапелляционно верящего в непогрешимость его идола. Ибо безгрешен только Бог. Все на этом сегодня заканчиваю (надо ж всего 23,40!!!). Ждите продолжения по Вашим новоиспеченным текстам, да и на Ваши ответы к старым темам есть что сказать.ПДП, Россия

Артем Кречетников: Сабатини не историк и не юрист, а автор приключенческого романа. Он не скрывал симпатии к своим героям, и употреблял в тексте эмоционально окрашенные слова. Блад и его люди участвовали в восстании Монмаута, то есть, с точки зрения большинства их современников, были истинными патриотами. Тогдашнего короля Иакова II подозревали, и не без оснований, в симпатиях к католицизму, что для англичан той эпохи равнялось национальной и государственной измене. Это сейчас, слава Богу, мы доразвивались до веротерпимости и свободы совести, а в Англии конца XYII века слово "папист" воспринималось так же, как в современной России слово "фашист". Молодой герцог Монмаут, внебрачный сын покойного брата короля, не унаследовал трон, потому что являлся бастардом, зато был "железным" протестантом. Его попытались усадить на престол. Восстание было подавлено, Монмауту отрубили голову, что сделало его в глазах многих героем и мучеником. А через три года Иакова II все-таки свергли, и людей принялись чествовать за то, за что еще недавно казнили и отправляли на каторгу. Бладу и его товарищам тоже предложили амнистию и службу в королевском флоте, но они уже привыкли к вольной жизни, и не пожелали иметь дело с государством, у которого семь пятниц на неделе. А больше всех выиграли, как всегда, люди без принципов, умевшие держать нос по ветру. Скажем, предок Уинстона Черчилля, Джон Черчилль, за подавление восстания Монмаута получил баронство, потом активно участвовал в "Славной революции" против короля Иакова, и при его преемниках сделался главнокомандующим и герцогом Мальборо. Понятно, такой человек в романтические герои для юношества не годится. Но все вышесказанное не отменяет того факта, что за участие в вооруженных выступлениях против законной власти никогда и нигде по головке не гладили, и осужденные мятежники - не рабы. А Ирландию англичане действительно покоряли варварскими методами. Никто этого и не отрицает. Но это совершенно другая история. Не кажется ли Вам, что мы далеко отклонились от темы "белых рабов"?

Артем Кречетников: "историческая полуправда. Скажем, Александр Бушков, известный глубокой нелюбовью к англосаксонской цивилизации, в одной из своих книг написал: а вы знаете, что они не только африканцев в рабство продавали, на раннем этапе в американских колониях были и белые рабы! С тех пор эти "белые рабы" постоянно кочуют по российским интернет-форумам". Не знаю ни о Бушкове, ни о его белых рабах ничего. Но по всей видимости Сабатини, сочиняя об отправке в Вест-Индию партии белых рабов из числа арестованных повстанцев + доктор Блад, начитался Бушкова и постоянно околачивался в 20-ые годы 20го века на российских Интернет-форумах. :о)) 2) АК: «По-моему, первая часть моего предложения говорит о невозможности невыпуска картины на экраны.» Да, Вы правы, моя хотел написать о именно не невозможности, но просчитался с количеством «не». Поскольку не в этом спорил с Вами, а по второй части предложения. О том, что Центральное телевидение имеет большую аудиторию, чем любые первоклассные кинотеатры Москвы или Урюпинска, хоть раздельно, хоть в совокупности. Поэтому самая широкая аудитория имела возможность смотреть фильм Ромма. Поскольку по этому возражению Вы абсолютно ничего не ответили, считаю, что согласились с моим возражением по второй части Вашей цитаты. 3. АК: "Вообразите, что начнется, если Украина поступит с иностранными пропагандистскими центрами так, как Россия обошлась с Британским Советом." :о)) Что у форин-офиса на уме, то у ВВС АК. Пришлось таки признать, что БС - это не столько учеба, сколько пропаганда. 4. АК: «Я переезжал из Киева в Москву в 1988 году…. В результате я попал не в Москву, а в область, где прожил много лет, пока не купил квартиру в Москве (свободная купля-продажа жилья, равно как и возможность зарабатывать, появились исключительно благодаря гайдаровско-ельцинским реформам).» Во как! В 1987м в кооперативе после сдачи дома квартир 5 только в моем подъезде несколько месяцев не могли никак продаться. В первый же год проживания соседи мои по площадке были из абсолютно разных сфер деятельности: рук.работник спиртзавода, таксист и ближайший ко мне сосед - просто художник. ЕБН тогда был, Гайдар тоже был, их реформ еще не было. Вам, как историку для справки, выражение "купить кооператив" существовало еще во времена Бровеносца. Да, купить не все могли, и не все кто имел деньги хотели именно покупать квартиру. Сужу по покойнику Витьке. Хотя лучше б он свои северные потратил на кооператив, чем они сгорели в Сбере при Егоре. Пока, все. Так коротенько :о)), чтобы наверстать упущенное. Артем, ждите еще.ПДП, Россия

Артем Кречетников: Вам настолько хочется со мной спорить, что в случае недостатка аргументов Вы прибегаете к передергиваниям. Бывшие повстанцы - не рабы, а каторжники. Раб - это человек, лишенный свободы и принуждаемый к бесплатному труду без вины. Именно в этом смысле мы говорим о "рабах ГУЛАГа".

О советских жилищных кооперативах рассказывайте зеленой молодежи. Во-первых, кооперативы создавались либо на крупных предприятиях, либо райисполком выделял разным предприятиям квоты на определенное количество квартир. А нет у вас на предприятии кооператива - ничего вы и не купите. Не накопили к нужному моменту денег - проехали мимо, потому что такой шанс обычно выпадал один раз в жизни. Во-вторых, вступить в кооператив можно было только с согласия профкома и администрации, а не так просто - пошел и купил. Если вы недостаточно долго проработали на однм месте, или находитесь в плохих отношениях с начальством и коллективом - в ответ услышите, что есть более достойные. В-третьих, вступать в кооператив могли только стоявшие в квартирной очереди. Если у вас чуть больше квадратных метров, чем определено установленной государством нищенской нормой - вы не имеете права улучшать свои жилищные условия, даже если у вас есть деньги. В-четвертых, покупать квартиру можно было тоже только в соответствии с нормой. Семье из двух человек трехкомнатную не продадут, независимо от наличия денег. В-пятых, даже полностью выплаченный кооператив нельзя было продать кому угодно и по какой угодно цене, а только тому, кому разрешит правление кооператива, фактически - тот же профком. Какая же это свободная купля-продажа? Недаром люди почти никогда не говорили "купить кооператив", а говорили "построить". Я бы охарактеризовал ситуацию иначе: советское государство лишило людей очень многих прав и возможностей, взамен обязавшись обеспечивать их бесплатным жильем, носилось с этим "великим завоеванием социализма" как с писаной торбой, но не справлялось с выполнением своих обязательств, и позволяло части людей сократить многолетнее стояние в очереди за собственные деньги. Скорей уж уродливой и стесненной формой рынка жилья при социализме можно считать деятельность квартирных маклеров и обмены с доплатой. Живая жизнь пробивалась, как трава сквозь бетон.

О Британском Совете. Удивлен, что приходится разъяснять элементарные вещи. Тратя деньги налогоплательщиков на содержание культурных центров за рубежом, любое государство преследует свои интересы, которые состоят в укреплении дружбы и взаимопонимания. Если дружат и народы, и правительства, проблем не возникает. Если правительства дружить не хотят, тогда задача культурных центров - подружиться с народом через голову правительства. Демократическое правительство признает за своими гражданами право не соглашаться с его политикой, и самим определять, кто им друг, а кто противник. Авторитарное правительство, рассматривающее граждан как подданных, обязанных ему безусловной лояльностью во всем, закрывает культурные центры, нарушая права и интересы не столько иностранного государства, сколько своих граждан. Лично я - за неограниченную свободу обмена информацией и человеческих контактов. Пусть будут и отделения БРитанского Совета в Москве и Екатеринбурге, и российские культурные центры в Киеве и Донецке. Но прежде всего я категорически против двойных стандартов. Либо всем, либо никому. Глубоко заблуждаются те, кто думает, будто России позволено в отношении Украины нечто такое, чего нельзя третьим странам в отношении России. Если Россия постоянно с вызовом твердит, что не потерпит никакого внешнего влияния, тогда и Украина вам не колония.

Что за цинизм? Особенно за в отношении оружия. Интересно кто по национальности Вы? Не Москва ли Вам дала образование?А Вы оказались "благодарным " сыном.walentina, Киев Украина

Артем Кречетников: Цинизм в умеренных дозах - полезная прививка от фанатизма и необъективности. Во время Первой мировой войны в Британии бушавала антигерманская истерия. Люди меняли фамилии, звучавшие на немецкий лад, все немецкое подвергалось бойкоту и поношению. Некий джентльмен с довоенных времен сохранил хороший запас рейнского вина, потреблял его в свое удовольствие, и на упрек в отсутствии патриотизма ответил: "А я его не пью. Я его в животе интернирую!". Цинично? Пожалуй. Мальчики гибнут в среднем по тысяче человек в день, а этот тип сидит в глубоком тылу в комфортабельном особняке, смакует вино, да еще упражняется в остроумии. от солдата за такие шуточки можно, пожалуй, по физиономии схлопотать. Но я думаю, что на таких циниках мир держится, и человечеству они нужны не меньше, чем герои. Должен же кто-то даже во время войны быть нормальным человеком, с чувством юмора, способностью критически воспринимать происходящее и видеть не только свою правду. Будет очень плохо и страшно, если по обе стороны фронта останутся только ошалевшие от ненависти фанатики. Образование я получил в Киеве, но это неважно, тогда еще Союз был. Я не считаю, что кому-либо что-либо должен в связи с этим. Сначала мои родители, а потом и я работали на государство за весьма скромную зарплату, государство за это обеспечивало гражданам определенный набор социальных благ, также скромный по меркам развитых стран. Ничего бесплатного в природе не бывает, все так или иначе мы же и зарабатывали.

1. АК: "Единственное, что заставляет меня спорить - то, что я до сих пор живу на улице Котовского, который был ничем не лучше Петлюры. Поэтому, как говорится, чья бы корова мычала. России надо сначала". Угу. Днепродзержинск и Днепропетровск в Смоленской обл. РФ? Вы, Артем в Киеве от вокзала не по улице Коминтерна (если мне не изменяет память) к Ботаническому саду пройдете? Не там же памятник Щерсу? 2. АК: «Петлюровцы, по имеющимся данным, убили до 35 тысяч евреев, но степень личной вины в этом Петлюры - тоже вопрос дискуссионный» Помните, Артем, мы с Вами уже давно обсуждали историю Шварцбарда? Это к тому, что его Парижским судом оправдали в убийстве Петлюры. То есть либо Вы должны признать, что это не дискуссионный, а доказанный в суде вопрос, либо Вы же, Артем, должны признать минимум ошибку французского правосудия или предвзятость французских присяжных. Кстати, за Шварцбарда среди прочих высказывался любимый Вами Керенский А.Ф.. И еще в связи с названием Вашего местожительства, см.п.1. Шварцбард - котовец. К потому ж петлюровцы, вроде Зеленого (помните мой рассказ о судьбе всей семьи дяди тестя? ), убивали не только евреев, но и русских, далеко не только из числа москалей. Но это риторическая ремарка. Чтобы, как Вы, и по-моему, правильно пишете: "Помнить нужно все". 3. АК: "Слава Богу, что знакомым Вашей тещи в Конотопе так повезло, но Вы опять подменяете статистику единичными фактами, которые невозможно проверить." Как Вы передергиваете. На частное воспоминание Вашего отца мною приведено столь же частное воспоминание моей тещи. Вы тут же обвиняете меня в подмене статистики. Нехорошо-с. Объективный Вы наш. Или Вам цитаты привести, или сэкономим? Но этом предложении есть и логическая ошибка. Информация, которую нельзя проверить не может быть фактом. Это, так, замечание по ходу. Фактом же рассказ тещи может быть, только если найдутся свидетели или документарные подтверждения. Их могла бы подтвердить та Фира, если еще жива или ее дети, которые рассказали бы, где она спаслась и кем спасена в эти годы. АК: "Были и праведники". Думаю, чтобы попасть в список тех праведников нужно, чтобы опять же кто-то из спасенных рассказал. Как раввин Лау всю жизнь искал русского парня из Ростова. Но не все ж достойные памяти, как спасители конкретных евреев, попали в этот список. И, увы, не только от них (не от их дела) это зависит. Спасая людей, эти праведники не думали о своем участии в том списке. Пашков в своем недавнем репортаже посетовал, что мал список. Но к сожалению далеко не все спасенные, как раввин Лау, столь же благодарны и благородны в своей памяти праведников мира. Увы и ах. Повторю, всякое во время войны было. Были фронтовики, например, обожаемые мною, З.Гердт и В.Этуш. А были и другие. Во время эвакуации тот друг отца тещи однажды пришел к ним поздним вечером. И стал говорить Ивановичу, мол: "тебе наши хотят предложить возглавить контору в Рузаевке (ПДП - название не помню, что-то с табаком связано). Не соглашайся, ты – железнодорожник и все тут. Не слушай и моих уговоров, чтобы я при них не говорил, умоляю. Просто наши ищут "Ивана" для отсидки". Хороший был друг у тещиного отца. Это опять же просто дополнение тещи к Вашим комментариям махачкалинских воспоминаний Вашего отца, тоже относится к 1942му году. Это воспоминания "выковаренной", как эвакуированных называли местные. «Помнить нужно все». Кстати, о демобилизации Гердта и Этуша. АК: «Я подхожу к вопросу с гуманитарных позиций, и считаю, что если человек остался жив, даже лишившись руки или ноги, он не "потерян", прежде всего, для самого себя» Безусловно они комиссованные по инвалидности не «потеряны», даже более того. Но с точки зрения военной статистики, а об ней меж нами шла речь, не о Ваших гуманитарных позициях, к 1943му году такие, как они, к моему большому сожалению, составляли для РККА безвозвратные потери. Извините, Артем, что так много пишу, просто все эти недели был в поле, вернее, на рекультивируемых лугах, от одной зари до другой, как прилежный председатель колхоза в старом советском кино. Поэтому не было сил и времени даже в выходные посылать свои замечания сразу, вот и накопилось. За то недельной свежести рассказ моей сотрудницы. У ее бабушки польки, вышедшей до революции замуж за местного хлопца из русских ( из малороссов), летом 1941го в Миргороде собралось в одной хате 10 внуков, привезенных на все лето. Потом осенью явился самый младший сын с женой еврейкой. Просил их сховать. Она не оставила их. Не стала рисковать жизнью 10 внуков, включая будущую маму сотрудницы, ради 2их. Не праведница. Кстати, сотрудница эта ныне замужем за евреем, но говорит, что не осуждает бабушку. Сама бы поступила также. Кстати, сын тот так и не воевал ни в армии, ни в партизанах. Видимо, все время уходило на спасение жены еврейки. Артем, а он праведник? Или он просто не хотел за советскую власть воевать, а, Артем? Извините, продолжу позже, опять полвторого ночи, опять не высплюсь. Но я не согласен, кажется с Анатолием из Киева, с Вами спорить нужно, необходимо. Просто надо не затягивать. Покуда, к сожалению, нет средств автоматического превращения мысли в электронное сообщение Вам пока находишься в авто. Все спокойной мне ночи. Ждите, Артем, продолжения замечаний. Их накопилось по другим вопросам очень много.ПДП, Россия

Артем Кречетников: Всякий народ имеет право глядеть на исторические события и исторических деятелей со своей колокольни. Надо уважать чужие чувства, если хотите, чтобы уважали Ваши. Не обостряем же мы отношения с Францией из-за того, что каждый из наполеоновских маршалов, участников агрессии против России, отхватил в Париже бульвар своего имени длиной в километр! Украинцы не хуже нас с Вами знают, что Петлюра немало нагрешил, но для них он прежде всего борец за национальную независимость. А с точки зрения русского или еврея борьба за независимость Украины большой заслугой не является. Мы не обязаны разделять их чувства, но должны хотя бы понимать. Шамиль для России враг, для дагестанцев и чеченцев - герой. Суворов для русских герой, для турок противник, для поляков оккупант и каратель. Если турок или поляк приедут в Россию и плюнут на могилу Суворова, это будет величайшим хамством. Но и мы не должны требовать, чтобы они ему у себя памятники ставили. Прекрасный пример того, как надо решать такие проблемы, показали Британия и Франция. После того, как был прорыт туннель под ла-Маншем, французы начали говорить, что им неприятно приезжать в Лондон на вокзал Ватерлоо, и не худо бы его переименовать. Британцы не стали отказываться от собственной исторической памяти в угоду кому бы то ни было, но перебросили "Евростар" на вокзал Кингскросс, хотя это и стоило денег. Что касается Холокоста на оккупированной территории СССР, я еще раз повторю: было всякое, и люди вели себя по-разному. Одни спасали евреев, рискуя жизнью. Другие - таких, видимо, было большинство - в той страшной обстановке думали о спасении себя и своих близких, и трудно бросить в них камень, не побывав в их шкуре. Третьи убивали евреев заодно с эсэсовцами, или выдавали за пять пачек махорки. Увы, безжалостная статистика доказывает, что таких подлецов в СССР было больше, чем в Западной Европе. Почему - тема для отдельного анализа и разговора. Еще, справедливости ради, надо заметить, что большая часть преступлений Холокоста была совершена не в России, а в Украине, Белоруссии и странах Балтии. Что не так, что я сказал неправильного? Или вы полагаете, что в адрес России и СССР вообще никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя говорить ничего негативного? Если было и хорошее, и плохое, то говорить исключительно о хорошем, а о плохом помалкивать?

Полностью согласен с Артемом. А ля патриоты только и умеют, что оскорблять с пеной у рта, как дворняги, завидев породистую.Алексей , Россия, Орёл

АК: "Межгосударственных противоречий действительно нет, при этом в 1990-е годы из Казахстана уехали около 2,5 млн русских - больше, чем из какой-либо другой страны СНГ, включая "антироссийскую" Украину и "фашистскую" Латвию. Надо полагать, без очень серьезных причин люди обжитые места не бросают" Если посмотреть аналитику причин миграции, то главными будут те, которые выражаются одной фразой "Россия нас бросила". То есть сделала именно то, чтО Вы хотите видеть. Разорвала производственные, культурные, научные и т.д. связи.Андрей, Москва

Артем Кречетников: Вот Милошевич не "бросил" сербов, и вышло очень скверно, в том числе и для сербов. Если вы скажете, что Милошевичу Запад помешал "навести порядок", а у нас все было бы иначе, то это не так. Прежде, чем Запад вмешался, гражданская война в бывшей Югославии шла почти три года, и погибли десятки тысяч людей. Производственные связи разорвались главным образом не потому, что Союз распался, а потому, что это были связи между предприятиями ВПК, нежизнеспособные в условиях рынка. А то, понимаете, десятилетиями громоздили горы оружия, страдая при этом от дефицита туалетной бумаги, зато все были при деле!

"Артем Кречетников: Би-би-си в Вашем сочувствии не нуждается. Кто отвратная личность, а кто молодец - дело личного вкуса. Я, например, считаю, что можно только посочувствовать России, если несколько миллионов ее граждан считают Сталина национальным символом.", Ответ в стиле "сам дурак". Впрочем Вам как старому большевику к такой системе разговора не привыкать. Но встречный вопрос: а Грузии не сочувствуем? Или она как прозападная демократическая страна всяко выше, чем тупая восточная дикая кровавая Россия?AndreyAF, Россия

Артем Кречетников: Я Вам ответил не в стиле "сам дурак", а в стиле "кому нравится апельсин, а кому свиной хрящик". Вы назвали уважаемого мной человека отвратным типом, забыв добавить "по-моему". Вот я и напомнил Вам, что смотреть на жизнь можно по-разному. Сочувствую ли я Грузии? Знаете, я не могу ответить однозначно. Вот не все на свете однозначно белое или черное, представьте себе! Я не сочувствовал Грузии, когда она при Гамсахурдии с ходу объявила об упразднении автономий в ответ на одни лишь разговоры о независимости. Сначала надо хотя бы попытаться найти компромисс за столом переговоров, а уж потом предпринимать какие-то действия. Я не сочувствовал прошлогодней атаке на Цхинвали. Только узнав о ней, еще до вступления в войну России, я сразу сказал, что это авантюра, которая добром не кончится (хотя справедливости ради надо заметить, что других возможностей покончить с сепаратизмом для Грузии не просматривалось, а за 14 лет можно было потерять терпение). Но гнев России и части ее граждан против Грузии вызван не тем, что она пыталась давить маленькую Южную осетию и маленькую Абхазию, а тем, что посмела перечить большой России. Вот приехали бы в Москву с поклоном, вступили в ОДКБ, разместили у себя российские базы, отдали ключевые предприятия российским госкомпаниям - глядишь, и территориальная проблема бы решилась. А захотели дружить с Америкой - ну так получайте! Я не считаю, что дружба с Америкой - это провинность, за которую надо наказывать, и в этом аспекте сочувствую Грузии. Эпитеты "тупая", "дикая" и "кровавая" применительно к России оставляю на Вашей совести, а вот насчет "восточная" - что есть, то есть. Россия действительно во многих отношениях азиатская страна, и главное, не очень-то хочет делаться европейской. А, например, всегда считал, что назвать Россию духовной и геополитической наследницей Золотой Орды - это оскорбление. А, скажем, Гумилев и Ильин писали об этом с гордостью, и единомышленников у них хватает. В 20-х годах эмигранты-"евразийцы" агитировали в Париже за сотрудничество с большевиками, и не случайно: те и другие, прежде всего, отвергали европейский индивидуализм. Ну, а я не хочу быть наследником Орды. Мои корни - в других местах, я - наследник Афинской, Римской и Новгородской республик и Великой хартии вольностей.

Артем! Вы словно парите на воздушных шариках идеализма, как Пятачок из известного мультфильма! Проверьте Ваши идеи молниеносного построения демократии в отдельно взятой стране в спортивном зале со штангой килограмм в 150-160 кг! Когда начнете пыжиться и кряхтеть под неподъемным весом, когда очки наполнятся благородным потом-помните, что в политике, как и физкультуре важна последовательность и постепенность, даже если ваш Тренер об этом и не сказал:-)! Сергей, Russland

Артем Кречетников: Вашей аллегории можно противопоставить другую. Маргарет Тэтчер как-то сказала, что нельзя переходить с левостороннего движения на правостороннее постепенно - сначала грузовики, потом легковые. Есть также известная поговорка, что рубить собаке хвост про частям еще больнее.

Когда В.В.Путин и Д.А.Медведев говорят о приверженности демократии, у меня нет в том сомнеий. Дело в другом. РФ заложница территории, расового, полиэтнического и религиозного состава, социального уклада наций и народностей, достаточно компактно проживающих на исторически занимаемой территории и в случае сепаратизма, вопрос будет решаться большой кровью. РФ не США и не КНР, где не представляет труда насильственной ассимиляции уйгуров или тибетцев, переселив несколько сот миллионов ханьцев. В РФ нет единой нации и самосознания, а следовательно всегда присутствует потенциальная угроза сепаратизма и развала страны, сохранение которой является приоритетной задачей правительства, которое не имеет никакой стратегии решения задачи, кроме администативно-силового, о чем свидетельствуют события на Сев. Кавказе, да и опыт СССР говорит о том же. Александр, дер.Буренино

Артем Кречетников: Вот если угроза сепаратизма реально проявится, тогда и будем с ней бороться. А то никакого сепаратизма в помине нет, а нас им пугают, и под этим соусом ограничивают демократию. Откуда сепаратизм в городе Москве, или Ярославской области? Так почему нас лишили права выбирать губернаторов? И почему нет единой нации и самосознания? На мой взгляд, национально-государственное самосознание развито даже слишком.

Петлюра в моем сообщении проходит не как участник 2 мировой, а как погромщик в ранге героя украины в честь которого называют улицы. Петлюра решал продовольственный вопрос для своей армии с помощью погромов. Когда я уезжал я видел массу литературы канадского пороисхождения о том как петлюра любил евреев, а они его растреляли. В принципе погромы - это было единственное что его компрометировало, но кто на такую малость обращает внимание. Кроме моей бабки наверное ни кто, а она как раз и была свидетельством того как петлюровцы вырубали местечко и только соседи украинцы смогли остановить резьню надавив на самого петлюру. Я понимаю что к петлюре сразу можно прибавить практически всех деятелей гражданской, но кто из них сейчас герой? УПА была бы тем кем ее хотят видеть, но в отличаи от бендеры они занимались тем что лучше умели - тероризировали мирное население. Особенно отличились в Польше и при охране конс лагерей. В военных действиях они раз были использованы против красной армии, но были разбиты и бежали. Наверное самое крупное что они сделали для украины - смогли остановить и рассеять отряды уважаемого мной Ковпака. Героизм латышей - в латвии немцы даже не учавствовали в репрессиях. Хватало помошников добровольцев. Если спросить черного гражданина США про историю америки, он вам будет 3 часа рассказывать как издевались над черными и больше ни чего здесь не происходило. Что касается руководства украины - почитайте историю которую преподают в школах - сплошные муки, причиненные русскими. Некоторые мои знакомые поймали этот крен в свои головы и при слове россия, переходят на другие тона. Это вызывает чувство гадливости.

dmitriy

Артем Кречетников:В принципе, вы правы. Единственное, что заставляет меня спорить - то, что я до сих пор живу на улице Котовского, который был ничем не лучше Петлюры. Поэтому, как говорится, чья бы корова мычала. России надо сначала похоронить свои скелеты в шкафу, а уж потом, с полным моральным правом, критиковать украинцев и латышей за исторические грехи, которые у них, конечно же, есть. Наверно, в преподавании истории на Украине имеются перегибы. Это естественно для молодой нации. А в России детей продолжают учить, что для украинцев и других народов присоединение к самодержавной империи было великим счастьем, и без "старшего брата" они бы вообще пропали.

Дело-то не в Ираке совсем. Дело в реальной практике воплощения "демократии" в России в 90-е. Не дай бог это пережить америкацам и европейцам. Вам видимо неплохо материально жилось в эти годы, отсюда и до сих пор хорошее отношение. Что ж, понимаю. Большинство же, вместо радостной и безбедной жизни, хлебнуло горя и нищеты от развала СССР. И как Вы прикажете им понимать упертых проповедников демократии? Да так как и воспринимают нынче - Каспарова и иже с ним - никак. "Сытый голодного не разумеет".Артем, Москва

Артем Кречетников: Я до 1996 года материально жил очень плохо. Однажды подсчитал, что, с учетом цен и зарплат, мой реальный доход по сравнению с 1988 годом упал в два с половиной раза, хотя за это время я продвинулся по работе. Тем не менее, никогда ни о чем не сожалел. Для меня, в частности, колоссальное значение имело то, что исчезли ненавистные мне очереди и поганое слово "достать". Я не обязан за мои же деньги вертеться, как вор на ярмарке! Лучше я съем меньше сливочного масла в физическом объеме, но пусть оно мне достается без мук и унижений. Большинство россиян в начале 1990-х годов - это больной ребенок, который не понимал, насколько он болен, и в чем состоит его польза. Демократы-реформаторы - это медсестра, которая сделала болезненный, но необходимый укол. Для ребенка, сколько ему ни объясняй, она всегда будет "плохая", "злая" и "гадкая". на другой день, именно благодаря уколу, ребенку стало легче, но он, завидев в отдалении медсестру, все равно будет реветь и бежать в противоположную сторону.

"Сравнение с Анатолием Стреляным - большая честь для журналиста." Ну я думаю после этого можно только посочувствовать ВВС если в числе ее блоггеров выступает человек, которому в "честь" сравнение с данной весьма отвратной личностью. И как Вам еще не льстит сравнение с Геббельсом (Стреляному до него конечно далеко, но он старается в меру сил)? Или уже льстит?AndreyAF, Россия

Артем Кречетников: Би-би-си в Вашем сочувствии не нуждается. Кто отвратная личность, а кто молодец - дело личного вкуса. Я, например, считаю, что можно только посочувствовать России, если несколько миллионов ее граждан считают Сталина национальным символом.

Ваша вера в демократические идеалы напоминает мне веру моего деда в идеи коммунистические. Плевать что книжная версия и реальная - разительно отличаются. Вы несете нам эту новую "религию" как свет надежды, не говоря о ней всей правды и по сути обманывая нас.Артем, Москва

Артем Кречетников: Уж позвольте мне иметь свои взгляды и убеждения. Вольно же Алексею Пушкову, Константину Затулину, Михаилу Леонтьеву, Максиму Шевченко, Александру Дюкову нести людям свою "религию", а я буду нести свою. А Вам вольно сомневаться и выбирать. Это и есть свобода мнений. По поводу правды. Я ничего от людей не скрываю, и не говорю то, чего нет. Дело в оценке фактов. Например, многие считают, что война в Ираке - это ужасно, а я считаю, что уничтожить диктаторский режим - доброе дело. Я два раза в жизни испытал острую радость и торжество: когда лично наблюдал, как валили статую Дзержинского на Лубянке, и когда наблюдал по CNN, как валили статую Саддама Хусейна в Багдаде. Ну не люблю я, когда тиранам, убийцам и насильникам возводят статуи! Пусть знают, что их власть не вечна! Так при чем здесь "правда"? Правда состоит в том, что статуи повалили, а как к этому относиться - личное дело каждого.

Для Анатолия из Киева: Вклад России в мировую науку лучше всех описал Визбор:"Зато, говорю, мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди, говорю, планеты всей". Меньше слушайте Задорнова и обратите внимание на фальсификацию истории науки при сталине. Просмотрите список лауреатов Нобелевской премии от России и СССР - только 21 против 276 от америки и 102 Англии, 77 Германия... Из 21 только 9 от науки. Было бы 10 если бы не засекретили Королева. Что касается медведевских чувств по отношению к украине. А как может реагировать нормальный человек на действия соседней страны по легализации злодеяний войнов СС? Выбеливание Петлюры, УПА или Латвийских нацистов особенно противно тем у кого были или есть родственники пострадавшие от этих героев.

dmitriy

Артем Кречетников:Как относиться?Лично я бы посоветовал спокойнее относиться. Стоять на той позиции, что у каждого своя правда, и в жизни все неоднозначно. Да, в рамках СС немцы создавали "иностранные легионы", но нужно в каждом конкретном случае разбираться, кто участвовал в карательных акциях и уничтожении евреев, а кто воевал на фронте, думая, что сражается за независимость своей родины. УПА Степана Бандеры на службе у немцев не состояла, сам Бандера с 1941-го по 1944 год сидел в Заксенхаузене. Бандеровцы боролись против советской власти варварскими методами, но и методы НКВД были не лучше. А Петлюра вообще не имеет ко Второй мировой войне и нацизму никакого отношения.Петлюровцы, по имеющимся данным, убили до 35 тысяч евреев, но степень личной вины в этом Петлюры - тоже вопрос дискуссионный. Сам он таких приказов не отдавал. Помнить нужно все. Высказывать нужно все. Спорить нужно. Но не вести себя как Николай I, который узнав о постановке в Париже спектакля, где обстоятельства смерти его отца трактовались вразрез с официальной российской версией, пригрозил "прислать полмиллиона зрителей в серых шинелях, которые освищут пьесу".

Все недостатки присущие России, присущи и Западу. В США узаконены пытки и смертная казнь, в Англии коррумпированный суд, в Прибалтике до сих пор существуют недочеловеки и фашизм на официальном уровне. Демократию разносят (как заразу) на штыках "высокотехнологичные" страны, при этом нисколько не заботясь о том останется кто-нибудь в живых из аборигенов, чтобы насладиться этой так называемой демократией. В общем никого идеального нет, у всех свои недостатки. При этом критикуют почему-то только Россию. И что меня смущает больще всего, нет вменяемых объяснений этому. Одни надуманные поводы.

Эдик

Артем Кречетников:Если для Вас демократия - это зараза, то чего Вы хотите лично для себя? Вам нравится диктатура? Все сказанное Вами - неправда, за исключениемдвух пунктов. Никого идеального действительно нет, и никогда не будет. Дело в мере отступления от идеала. В США практикуется смертная казнь, и чести им это не делает.Но никаких пыток там не узаконено. При Джордже Буше сотрудники ЦРУ использовали методы допросов, которые можно рассматривать как граничащие с пытками (хотя сапогами никого не били и иглы под ногти не вгоняли). Но не в соответствии с какими-либо писаными законами, не на американской территории, и не применительно к американским гражданам, а исключительно в отношении иностранных террористов, когда от получения информации могла зависеть жизнь множества ни в чем не повинных людей. Тем не менее, при Обаме эта практика была прекращена, а ответственные за нее начальники отправлены в отставку. Мне отчего-то сдается, что пойманных чеченских боевиков тоже не медовыми пряниками кормят, только в России, в отличие от США, некому говорить об этом вслух, а кто пытается, те плохо кончают. О том, что в Англии коррумированный суд, впервые слышу от Вас. Никакой "Прибалтики" в природе не существует, есть три государства с очень разными законами. Ни в одном из них нет "фашизма" и "недочеловеков". В Латвии и Эстонии есть лица, лишенные избирательных прав, но не по национальному признаку, а в зависимости от времени прибытия в страну. Никто им не мешает эти права получить, выполнив некоторые, на мой взгляд, приемлемые и разумные требования. Не говоря уж о том, что все, кому не нравятся тамошние порядки, имеют полную свободу уехать, но почему-то этого не делают. Армии западных стран во всех вооруженных конфликтоах только и заботятся, что о минимизации гражданских потерь, хотя полностью исключить их при современном уровне техники, к сожалению, невозможно. Уж во всяком случае, не терроризируют мирных жителей, не используют их в качестве "живого щита", и не берут в заложники. Ну и, наконец, неправда, будто критикуют только Россию. США или Израиль критикуют куда больше, но одна лишь Россия так болезненно реагирует на любую критику.

После всего прочитанного получается, что России нужно "расслабиться и получать удовольствие"? Да уж Ленин был прав относительно интеллихенции...kostya, Crimea

Артем Кречетников: В бородатом анекдоте, на которой Вы ссылаетесь, речь идет о женщине, подвергающейся сексуальному насилию. В нашем с Вами случае ситуация иная: Россию никто не насилует, она сама хочет насиловать других, а ей не позволяют, или пытаются не позволить. Действительно, лучше было бы расслабиться и научиться получать удовольствие от чего-нибудь, кроме власти над окружающими. Людям без ума и совести интеллигенция всегда была костью в горле. Гитлер ее тоже не любил.

Украина - это не страна, а територия. часть восточной европы, другую часть подарили мы, русские. кстати на украине живут 8 миллионов русских,и я один из них.джон, крым, ялта

Артем Кречетников: Уважаемый русский Джон, в России живут свыше 5,5 млн татар, но Россия от этого Татарстаном не становится.

Артем Кречетников:" Позволительно ли в принципе силой навязывать свои ценности другим - вопрос спорный, но США хотя бы навязывают хорошее." А что если меня тошнит от этого "хорошего"? Смотреть не могу на биг маки, кока-колу и Майкла Джексона. Да и вообще не люблю, когда навязывают, все равно что -коммунизм или демократию, настоенную на кока-коле. Мы уж как-нибудь сами разберемся, что хорошо а что плохо. И учителей себе выберем сами. Без "загорелых президентов" обойдемся.вася , мир

Артем Кречетников: А кто лично Вас заставляет есть бигмаки и пить колу? Или Вам неприятно видеть, как другие в Вашей стране это делают, и Вы хотели бы им запретить? Так это называется диктатом и нарушением прав человека. По большому счету, Америка экспортирует не бигмаки, а свободу выбора.

Об уважении. Как там говорил Воланд в романе Булгакова? "Не бывает второй свежести.." Медведев прав в одном - как можно относиться с уважениям к тем, кто не уважает собственные принципы, собственный народ, и историю своей страны?

Limey, Santa-Monica, USA

Артем Кречетников: Не понял: кто не уважает собственные принципы, собственный народ, и историю своей страны? И при чем здесь вторая свежесть?

Артем Кречетников: "В США плохо живут только те, кто не хочет работать, и то "плохо" по американским стандартам". Лукавите, Артем. Вы ведь гостили в Orange County, California. Так от тех мест до Downtown Los Angeles, рукой подать. Полюбовались бы на самый большой community бездомных Америки. Об этом даже Hollywood фильмы снимает. Или побрезговали? Вы выше этого! То, что не соответствует "моим воззрениям" - не сушествует!

Limey, Santa-Monica, USA

Артем Кречетников: Я и так знаю, что помойки, трущобы и криминогенные районы можно найти в каждой стране, и "любоваться" на них не собираюсь. Вопрос, почему эти люди оказались в таком положении? Америка - страна неограниченных возможностей для всех, а уж кто как сумеет ими воспользоваться - зависит от человека. Барак Обама, Кондолиза Райс и Колин Пауэлл - "угнетенные" афроамериканцы. Рейган и Клинтон родились в бедных неблагополучных семьях. А для дураков и бездельников везде сума да тюрьма. Вообще, наличие в обществе богатых и бедных является необходимым условием прогресса. А то зачем стараться, если можно не работать и жить не хуже других?

Что РФ может предложить позитивного? Ничего. РФ можно сравнить с зажатой в руке гранатой, у которой выдернута чека. Можно подорваться самому или или подорвать других. Ни того, ни другого делать не хочется, но чеку назад не поставить самому, а помощь из вне не принимается. Полагаю, что как только рука Москвы ослабнет, чему сильно поспособствует выполнение требований о независимости СМИ, демократических выборах и судебной системы, выступления правозащитников и т.п., произойтет взрыв сепаратизма и суверенитетов в административных и национальных образованиях. Предполагаю, что западные политики именно поэтому и говорят о заинтересованности в стабильном развитии РФ, т.к. осознают последствия. Считаю стратегической ошибкой предположение о совместити демократии и стабильности в РФ.Александр, дер.Буренино

Артем Кречетников: Я так не считаю. Тезис о том, что Россия может существовать только при самодержавной форме правления, придумали самодержавные правители. Не могут же они честно признаться, что просто любят власть и не любят критику! Даже в 1990-е годы, когда, по мнению многих, в России был "бардак", реальная вспышка сепаратизма случилась только в Чечне - единственном и очень специфическом регионе. Истории неизвестны случаи распада и разделения национальных государств, а Россия, безусловно, является таковым. Нигде, кроме Северного Кавказа, национальные меньшинства не живут на компактных территориях с выходом к внешним границам.

Артем, обычно я не согласен с вашим мнением, но вот с этой записью охотно соглашусь. России действительно надо заниматься собой в первую очередь, мы слишком много уделяем внимания внешним сношениям и недостаточно внутреннему устройству. Насколько я помню, мощь США родилась из такого же затворничества.георгий, москва

Артем Кречетников: Сегодня на наших глазах из "затворничества" рождается мощь Китая.

Какое передергивание фактов! Власть Украины имеет 5% поддержки населения и что она делает совсем не нравится народу. Больше половины населения , даже в условиях постоянного запугивания угрозой от России, не хочет в НАТО. Нравится Артему Америка, на здоровье. Но не морочь голову людям, они не дураки и знают, кто начал агрессию против осетин. И что делают США за 10тыс. км в Грузии? Где оппозицию травят и разгоняют газом. Где Саакашвили называют диктатором и фашистом. Демократы из США этого не видят. Они готовят плацдарм для нападения на Иран.Анатолий, Киев

Артем Кречетников: давайте не будет спешить с оценками. Вот дождемся выборов на Украине, и увидим, что нравится народу (а не лично Вам и Вашим знакомым). Глубоко неверно ставить знак равенства между отношением персонально к Виктору Ющенко и отношением к "оранжевой" идее. Если больше половины населения Украины не хочет в НАТО, она туда и не вступит, поскольку это возможно только через референдум. Со временем, возможно, изменят свое мнение. Почему люди сейчас так настроены? Наверно, по разным причинам. Одни остаются под влиянием советской пропаганды и воспринимают НАТО как некое абстрактное зло, "образ врага", зверя с рогами, не задаваясь и не желая задаваться вопросом, что им НАТО конкретно плохого сделало. Другим в принципе не нравится западный образ жизни, с которым ассоциируется НАТО. Недавно один читатель из Москвы написал мне, что для него НАТО - это свобода гей-парадов. Третьи опасаются, что вступление в НАТО повлечет дополнительные военные расходы и участие украинских солдат в замосрких операциях (с последними я готов отчасти согласиться). "Диктатором и фашистом" Саакашвили называют его политические противники. Есть только один способ проверить, насколько их частное мнение отражает взгляды грузинского народа - выборы. А грузинская оппозиция не хотела ждать выборов, она хотела устроить государственный переворот. Хотите выйти на мирную демонстрацию и высказать свои взгляды - на здоровье. А "мы не разойдемся, пока Саакашвили не подаст в отставку" - это что такое?! Он законно избранный президент. Почему он должен уходить? Считаете, что он плохой - не голосуйте за него на следующих выборах. До сих пор в Грузии ни один президент не доработал своего срока, как положено. Конечно, надо с этим кончать.

Речь об Украине идет так, будто она является полноценным государством. Да, формально, можно так считать. Вроде как все атрибуты есть. Но если приглядеться, это весьма искусственное образование, которые еле-еле держится. Можно смеяться, что мол, Абхазию и Осетию признала еще лишь Никарагуа, а вот Украина - не признала. Да один хрен, уровень жизни в странах одинаковый. На Украине он даже ниже, чем при СССР, и это за 20 лет "независимости". Павел, Санкт-Петербург

Артем Кречетников: А с чего Вы, живя в Петербурге, взяли, что Украина "еле-еле держится"? Я там бываю регулярно, и у меня такого ощущения не возникает. Нормальное государство во всех отношениях. Уровень жизни выше, чем в СССР, во всех без исключения постосветских странах. По крайней мере, в очередях за колбасой больше не стоим. Проблема, конечно, не в том, что Абхазию и Южную Осетию не признала Украина, а в том, что ее не признали ни США, ЕС, Китай и Япония - страны, от которых в основном все зависит, ни соседи, включая Белоруссию и Таджикистан, ни "друзья" Кастро и Чавес, ни Сербия, которая вроде бы России кое-чем обязана - вообще никто! Что-то, значит, здесь не в порядке. С другой стороны, Турецкую Республику Северного Кипра уже 35 лет тоже не признает никто, кроме Турции, и ничего. Но Турция в связи с этим не ведет себя вызывающе, не требует от других признать ее точку зрения, не празднует очередные годовщины "освобождения", вообще старается не акцентировать данныую тему.

Уважаемый Артем. А задумывались ли вы почему почему отношения с Казахстаном, Белоруссией замечательные а вот с Украиной и Грузией не очень?Константин, У-КА, Казахстан

Артем Кречетников: Я вижу главную причину в том, что Белоруссия и Казахстан - общества авторитарные, и у них нет с Россией идейных противоречий, а Украина и Грузия стремятся построить демократию западного типа, хотя и находятся в самом начале пути. При этом отношения между Россией и Белоруссией последнее время никак нельзя назвать замечательными. С Казахстаном ситуация еще интереснее. Межгосударственных противоречий действительно нет, при этом в 1990-е годы из Казахстана уехали около 2,5 млн русских - больше, чем из какой-либо другой страны СНГ, включая "антироссийскую" Украину и "фашистскую" Латвию. Надо полагать, без очень серьезных причин люди обжитые места не бросают.

Артем видит только то, что хочет. И пишет, что хочет BBC. Это его право. И спорить глупо. Особенно про демократию и кто изобрел интернет. Человеку нравится Америка. Его не интересует, кто первый полетел в космос и кто изобрел лампу накаливания. Артем не корректен. Отзыва посла не было. Его просто не посылали. И почему он установил, что дальше только две ступени... Остальное не интересно. Просто передергивание фактов или элементарное незнание.Анатолий, Киев

Артем Кречетников: То, что дальше только две ступени, установлено не мной, а дипломатическим протоколом. Опять же, согласно этому протоколу, выезд уже работающего посла и неприезд назначенного, но пока до чужой столицы не добравшегося, совершенно идентичны. Меня очень интересует, кто первый полетел в космос. Если вы введете в графу "Поиск" на bbcrussian.com мою фамилию в сочетании со словами "Гагарин" и "спутник", то обнаружите две большие статьи на эту тему. Выход в космос - крупнейший вклад России в мировую цивилизацию, и даже если бы он был единственным, этого было бы довольно для гордости. В то же время позволю себе заметить, что даже спустя полвека, если не считать коммуникационных спутников, космические исследования ничем не изменили и не улучшили жизнь рядовых людей. А уж в конце 1950-х, начале 1960-х годов носили исключительно военный и государственно-престижный характер. А вот практически все великие изобретения последних ста с лишним лет, имеющие для нас с Вами реальное значение - автомобиль, самолет, телефон, кино, телевидение, компьютеры, кредитные карточки - либо родились в США, либо впервые нашли там применение в промышленных масштабах. Я уж не говорю про джаз и рок-н-ролл, без которых, не знаю, как Ваша, а моя жизнь точно была бы беднее. С лампой накаливания тоже вышла показательная история. Ее создали практически одновременно и независимо друг от друга Яблочков и Эдисон, но в США изобретение немедленно пошло в дело, а в России почему-то нет.

"Границы Украины определяются не договором 1997 года, а Уставом ООН". Надеюсь, вы понимаете, что России это не указ. Границы Грузии тоже определяются уставом ООН. Очень похоже, что РФ ищет любой предлог, чтобы оставить базу после 2017 года.vladimir los angeles, usa

Артем Кречетников: Если для России право имеет значение, то это важно, а если нет, тогда и предлоги ни к чему.

Читаю ваши статьи, с некоторыми соглашаюсь, с некоторыми нет. Эта статья - 100% правда. Моя семья прошла весь кошмар "совка" - депортацию в Казахстан в 1941 году, смерть детей там. Я сам родился в советской тюрьме, куда посадили мать за брак с сов. офицером, приехавшим к родителям после ранения на фронте, а ей было только 18 лет. После окончания войны и возвращения отца она была выпущена из тюрьмы. Она сидела за любовь. И эти же люди управляют сегодня Россией.тим краузер, Hamburg

Артем Кречетников: Сказать, что Россией сегодня управляют те же люди - на мой взгляд, все же преувеличение. Но, к сожалению, Россия не до конца рассталась с наследием "совка".

"Артем Кречетников: Границы Украины определяются не договором 1997 года, а Уставом ООН, куда Украина вступила в 1992 году в качестве суверенного государства с международно признанными границами." И снова Вам указывали на некорректность такового заявления, как изрядно противоречивого.AndreyAF, Россия

Артем Кречетников: Вы можете указывать сколько угодно, но ничего противоречивого в моем заявлении нет. Так гласит международное право.

Вы, Артем, абсолютно правы.Геннадий, Россия

Мое личное мнение что украина и прибалтики ще хуже чем россия во взаимном отношении. Россия просто более сильная и самодостаточная, а украина в роли моськи, от того Россия получает меньше сторонников в среде либералов. Мое мнение что у России действия национально озабоченной украины вызывают чувство гадливости, с последующими не дружественными мерами. И в этом я солидарен с Россией. А чего поддерживать отношения с закомплексованными националистами. В фыркании росиян на вашу статью в отношении запада - уже россия попадает в образ закомплексованного недотепы постоянно повторяющего "сам дурак, вы индейцев 200 лет назад перебили".

Dmitriy

Артем Кречетников: Я одного не пойму: почему действия "национально озабоченной" Украины должны "вызывать чувство гадливости"? Почему России дозволено иметь свою государственность и самостоятельно формировать политику, а Украине - нет? И еще вопрос: а если бы Украина следовала в фарватере России, вы тоже называли бы ее "моськой"? Почему быть моськой Кремля хорошо, а моськой Белого дома - плохо и стыдно? Маленькая страна по определению не может быть целиком самодостаточной, но для нее независимость выражается в праве свободно выбирать себе патрона.

<span >Уважаемый Артем, Ваши блоги напоминают мне перестроечные статьи А.Стреляного. Россия - плохо, а Украина - заповедник, куда Россия пытается залезть грязными лапами. <span >У России свои интересы, которые она худо-бедно и как может отстаивает. И мысли сейчас не о том, чтобы пример лучшего ученика в классе показывать, а как безопасность и процветание будущих поколений обеспечить. И это правильно. Режим Ющенко - абсолютно недружественен России, а режим Грузии- агрессор и убийца наших граждан. Это, как говориться, медицинский факт. Почему же надо вести себя по отношении к ним корректно и по-джентельменски? Надо не пример показывать, а действовать в своих интересах. Не надо Россию монстром показывать. Она не лучше и не хуже других. У нее также свои интересы. С большинством стран у России вполне нормальные отношения, а недоброжелатели заслуживают адекватный ответ.<span >Alexander, Moscow, Russia<span >Артем Кречетников: Сравнение с Анатолием Стреляным - большая честь для журналиста. Спасибо. Условием процветания и безопасности будущих поколений, на мой взгляд, являются мир, демократия, правовое государство и современная экономика. Неужели Вы думаете, что наши дети и внуки будут жить лучше, если, к примеру, отобрать у Украины Крым? Без денег отдыхать все равно не пустят, а с деньгами можно ехать хоть в Крым, хоть в Таиланд, и везде чувствовать себя как дома. Я уже писал, что не согласен ни с оценкой легитимных, демократически избранных правительств Украины и Грузии как "режимов", ни с определением Грузии как "агрессора и убийцы наших граждан". Агрессию можно совершить против другого государства, а Южная Осетия - часть Грузии, где произошел сепаратистский мятеж против законной власти. На 8 августа прошлого года ее признавала таковой и Россия. Представьте себе, что в разгар войны в Чечне какая-нибудь третья страна, скажем, США, ввела бы туда свои войска и принялась диктовать России, что ей можно делать, а что нет. "Мы поддерживаем вашу территориальную целостность, но использовать силу не разрешаем, вы уж как-нибудь договоритесь с Басаевым по-мирному. Ах, он не хочет? Ну, это ваши проблемы!". А заодно, для закрепления своих притязаний, стала бы выдавать американские паспорта всем желающим чеченцам.

У меня есть вопрос "А нужна ли вообще Украина Российской Федерации?". На мой взгляд от отношений между Москвой и Киевом выигрывает только Киев. Если Киев указывает пальцем на другие страны то это очень хорошо: надо ввести визовый режим - ограничит поток отдыхающих, ввести рыночные цены на газ (чем Украина хуже Европы?), ввести уголовную ответственность за нелегальную работу в России. И нехай Украина жирует... Антон, Кириши

Артем Кречетников: Предлагаемые Вами меры запоздали. Украинцы на работу в Россию в большом количестве давно не ездят, за газ платят европейскую цену. Визовый режим? Ну можно ввести, коли охота. А почему Вы думаете, что украинцы от этого пострадают сильнее? Родственники живут по обе стороны границы.

Образ мысли ваших оппонентов можно сравнить с такой картиной. Многоместная комната в общежитии. На полу грязь, обувь валяется как попало, в углах тостый слой пыли, кругом тараканы, ручки на дверях и окнах болтаются, через стекла улицы не видно. И никому дела нет, только соседей поругивают. Вдруг один из жильцов говорит: "Может, нам пол помыть, а то на нем грязь комьями. И обувь вон валяется как попало. Рамы бы подремонтировать, стекла помыть." В ответ голоса: "До какой же степени надо ненавидеть наше общее жилье, чтобы говорить о нем такое!"игорь, РФ

Ув-мый Артем! Вначале - искренне удивлен Вашими терпением и терпимостью при ответах на комментарии, чего пожелал бы апологетам "единой и неделимой". Им же - ребята, отвяжитесь вы от нас, украинцев! Россиянам мыслящим - простите, братья, но хамства с нас уже довольно.Volodymyr, Antwerpen,Belgie

Артем Кречетников: Терпение - моя профессиональная обязанность, терпимость - качество, которое я усиленно в себе вырабатываю, хотя бывает нелегко.

"Артем Кречетников: Если мои блоги - это единственное, от чего Вас тошнит в окружающей действительности, то я Вам завидую. " Я написал от чего меня тошнит. Вы читать не умеете, все что не из США исходит? Или Ваше избирательное непонимание распространяется только на не антироссийское? Вам уже столько раз говорили, объясняли доказывали, а Вам глубоко положить на все что не укладывается в концепцию "Империи Зла".AndreyAF, Россия

Артем Кречетников: Вы меня тоже не понимаете, или не желаете понимать. Хотите верьте, хотите нет, но мне совершенно наплевать, откуда что исходит. Я не за Америку и не за Россию, для меня мир делится не по национально-географическому, а по идейному принципу. Если угодно, в этом я един с большевиками-интернационалистами, только идеи у нас разные. Для меня высшей ценностью и смыслом жизни являются индивидуальная свобода и права личности. Я был бы счастлив, если бы их главным мировым оплотом была моя родина, но, к сожалению, это не так. А все формы коллективизма, в том числе государственный патриотизм, я не люблю. Живи я в США, наверное, считался бы там антипатриотом. Во всяком случае, поднимать над своим домом любой флаг - не для меня, хотя я и признаю, что у американцев для этого оснований побольше, чем у других.

Артем, Вы безусловно правы. Вдохновитель Вы наш! Россия просто не имеет право на свобственные интересы. Пользы (для западных либералов) он нее никакой - сплошные убытки. Народы Ингрии, Поморья, Залесья, Артании, Казакии, Уральской республики, Поволжской республики, Федерации Идель-Урала, Конфедерации Финно-Угорских Народов Евразии, Имарата Кавказ, Сибирской Федерации, Дальневосточной Республики, Конфедерации Коренных Народов Сибири просят вашей поддержки на страницах BBC святого дела освобождения планеты Земля от России. Limey, Santa-Monica, USA

Артем Кречетников: Эхе-хе... Дай Бог, чтобы России и россиянам была польза от самих себя! Конечно, пользу все понимают по-разному. Я лично считаю, что это мир, свобода, гарантированные права и материальный комфорт. Неужели вся радость жизни только в том, чтобы кем-то командовать? Что касается угрозы распада России, о которой Вы пишете - ни одно государство не распадается, если жить в нем хорошо и приятно.

Похоже, имперское наследие не проходит в одночасье. Россия никак не может забыть о своих претензиях. Время идет, а решение политических вопросов остаерся прежним. Постсоветское пространство рассматривается как придаток... И как эти страны могут жить по-другому? А ведь могут и хотят.... Грустно это все.

Минск

Я предлагаю автору на 10-15 лет забыть о существовании чего-либо за пределами своей квартиры и занятся самосовершенствованием. И быть равнодушным к тому, что кто-то займет его рабочее место, вскроет гараж и угонит машину, будет резать баранов на лестнице перед его дверью, а о даче, если она имеется, я и не говорю. И при этом приговаривать: "А может, в этом и есть сермяжная правда? А что я могу им дать?..." Да, я забыл спросить о главном - автор живет в России?phoenix, Санкт-Петербург

Артем Кречетников: Живу в Москве. Хочу жить в своей квартире (в прямом и переносном смысле), заниматься собственными делами, не лезть в чужие, и надеюсь, что соседи будут поступать так же. Почему сразу "угонять машины" и "резать баранов"? Зачем так плохо думать о людях? Все-таки 90 с лишним процентов из них не бандиты и не хулиганы.

Ой бросьте, Кречетников. За 10 лет сотрудничества какую именно высокую технологию США дало Украине? Да половина населения США живет на гораздо низшем уровне, чем украинцы. Тоже мне, нашли соблазнительную цивилизацию. Россия предлагает безопасность. И это уже неплохо для начала.отдельный чел, лондон юк

Артем Кречетников: Безопасность от кого или чего? Я общаюсь с украинцами, никакой опасности они не чувствуют. Вообще же главной ценностью в жизни являются свобода и возможности. Безопасность, конечно, тоже важна, но ставить ее выше всего прочего - философия премудрого пескаря. Для начала США дали Украине, России и всему миру Интернет, которым неблагодарные люди теперь пользуются, чтобы изливать свою к ним нелюбовь. Кстати, пишущая машинка и авторучка - тоже американские изобретения. Так что терпеть не можете Америку - пользуйтесь гусиным пером, так-то будет по-честному. А что половина населения США плохо живет - извините, чепуха. В США плохо живут только те, кто не хочет работать, и то "плохо" по американским стандартам.

Урод вы а не человек! Так свою Родину грязью поливать... Каким же гнилым человеком быть надо? Подумать только: он оправдывает продажу оружия Грузии, из которого потом убивали наших парней!Антон, Краснодар

Артем Кречетников: А что наши парни делали на чужой земле? А коли решили воевать, надо быть готовыми к тому, что на войне убивают. A la guerre comme a la guerre, российская авиация и артиллерия над Гори тоже не конфетти разбрасывали.

Все правильно, у нас заразна не только власть, но и почти все остальные. Уверен что 90% людей, включая "деятелей культуры", запросто справляют нужду с крыльца своего дома. Вы представляете "загнивающего" немца или англичанина за этим занятием?Глеб, Курган, РФ

Артем Кречетников: Во время светлых надежд при Горбачеве я, бывало, говорил: "Изменить государство легче, чем людей. Если все сложится, можно провести самые правильные политические и экономические реформы, но все равно мы обречены жить в стране, где гадят в подъездах, потому что для этого поколения должны смениться". Хотя, справделивости ради, я все-таки думаю, что гадит меньшинство, просто результаты их деятельности бросаются в глаза.

Уважаемый Артем, а если немного усилий и избавиться от россияфобии? Ну попробуйте хоть раз подойти объективно, а не "я его ненавижу и все мы его ненавидим". Ну тошно же видеть, когда гражданин страны с упоение гадит на эту же страну и сограждан.AndreyAF, Россия

Артем Кречетников: Если мои блоги - это единственное, от чего Вас тошнит в окружающей действительности, то я Вам завидую.

Хорошая статья. Они у Вас все хорошие. Одним словом - спасибо. Собственно, Вы сказали очень верно об отношении в РФ к странам, бывшим прежде республиками СССР: "А вот то, что "какие-то" Украина, Грузия, Эстония смеют перечить, приводит в ярость. " И вот в этом отнощении сходятся и откровенная шпана, которой в РФ много и которая там отнюдь не внизу социальной лестницы, и многие из тех людей, которых самих по себе к шпане отнести никак нельзя и которые как раз остаются по этой причине именно внизу соц. лестницы. Занятное единодушие.Аркадий Ключанский, Ottawa, Canada

Артем Кречетников: Людей на самом верху и в низу социальной лестницы роднит уверенность, что сила - это все.

Прям как у Высоцкого: "И опять пошла морока про коварный зарубеж". не про зарубеж конечно - Россию. "Но инструктор - парень дока, Деловой, попробуй срежь!".Anton, USA

Если мне не изменяет память, Вы, Артем, киевлянин, и конечно же объективно судить не можете. Ваши симпатии на стороне Украины(было бы удивительно, если бы это было бы не так). Но антироссийская пропаганда на Украине - реальность, надеюсь ее немеого, но она есть. Характерный пример - одна моя знакомая, урожденная киевлянка волею судьбы оказавшаяся в Алма-Ате, и каждый год приезжающая в Киев погостить, пару лет с ужасом рассказывала - смотрела на первом канале в Киеве соревнования "Большие гонки". На нашем канале вел Дмитрий Нагиев и к украинской команде комментарии были очень дружелюбными, а в Киеве показывали версию с украинскими комментариями, в которых сыпались пожелания российской команде в духе - "сломайте ногу". И антироссийские настроения в родне моей знакомой были очень сильны. Так что проблема существует, и не только со стороны России, украинцы прилагают все усилия раздуть конфликт. Это ненормально, пора всем нам остановиться, и не оглядываться на правительства и окружающих. Каждый должен внести свою каплю в укрепление дружбы, именно дружбы, а не подчинения или порабощения. И Вы, Артем, своим авторитетом тоже можете влить такую каплю, довольно весомую, в развитие взаимовыгодных и равноправных отношений.Евгений Амиров

Артем Кречетников: На этапе становления национальной идентичности украинцы могут самоутвердиться только путем противопоставления себя России: "мы не такие, мы другие". Как самоутверждается подросток? Дерзит, демонстративно делает все наоборот. Потом отношени я с родителями опять наладятся, но это уже будут отношения равных взрослых людей. В советскую эпоху было такое выражение, несколько затертое и дискредитированное частым официозным употреблением, но само по себе хорошее: "люди доброй воли". Вы совершенно правы: все люди доброй воли, и в России, и в Украине, должны вносить каждый свою каплю в укрепление дружбы и не давать злым чувствам торжествовать.

А вы слышали высказывания вполне официальных украинских лиц по поводу Медведева и Путина и самого Ющенко по поводу России как страны, что вы так смело утверждаете, что они себе этого не позволяют? Ну, хотя бы ответ на очень сдержанное ноябрськое письмо Медведева? Впрочем все становится понятным, когда вы утверждаете, что американцы навязывают только хорошее. Нам они навязали Ющенко. Напомнить вам сколько % населения считают его хорошим?Ольга, Украина

Артем Кречетников: Во-первых, навязать правительство извне можно в одном-единственном случае: если ввести в страну войска. Не перекладывайте свою ответственность на других. Во-вторых, отношение лично к Ющенко - это одно, а отношение к ценностям, которую он олицетворяет - другое. В-третьих, я не имею возможности отслеживать абсолютно все заявления Ющенко, но скандала ни одно из них не вызвало - значит, за рамки приличия он не выходил. В-четвертых, требования к президенту и к послу в этом смысле совершенно разные.

Идет подготовка к денонсации договора 1997 года, чтобы снять с себя обязательства и оккупировать крымскую базу ВМФ после 2017.vladimir los angeles, usa

Артем Кречетников: Границы Украины определяются не договором 1997 года, а Уставом ООН, куда Украина вступила в 1992 году в качестве суверенного государства с международно признанными границами.

"Поживем - увидим". Это да, конечно. Если не помрем до времени от цирроза печени. Это сколько же нужно выпить, чтобы не вспоминать про кремлевских чекистов? ск, ru

Артем Кречетников: Как говорилось в старом анекдоте, если ничего не помогает, расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие.

Медведева кто-то вывел, усадил на стул, и быстро разбежался. А он, голосом Хворостовского, начал... В чем тут проблема? Наша Власть, как подъездный хулиган, винит всех соседей, "в своем глазу бревна не замечая". Украина-то, слава Богу, со всеми в мире живет. Чем сама Россия похвастаться не может. Её полпреды: Лавров, Рогозин, Затулин с Косачевым такое несут, что за голову впору хвататься. Да и Кураев с байкерами не отстает. "Ненавидеть Саакашвили..." - одна из скрытых разнарядок "царского указа". Или тех, кто разбежались, усадив батюшку на стул.Дмитрий Хоботов, Россия

Артем Кречетников: Насчет "вывел и усадил" мысль любопытная. Мне отчего-то кажется, что "крутизна" не в характере нынешнего президента. Одно из двух: или кто-то ему подбрасывает такие решения и тексты, а он не может ответить "нет", или же он решил, что именно так легче всего понравиться нашему народу. А возьмите президентский лексикон, всех этих "уродов" и "отморозков"! Так и хочется сказать: Дмитрий Анатольевич, Вы же не во дворе воспитывались, вы профессорский сын! Не нужно никому подражать, и ни под кого подлаживаться, настоящий лидер сам создает моду.

Что касается Украины, то пусть отдаст Крым и катится на все четыре стороны. Ну, и Донбасс. И Киев еще. Остальное может Польша себе забрать.Alex Tsokov, Санкт-Петербург

Артем Кречетников: Недоброжелатели России должны собирать такие высказывания в Рунете и публиковать подборки в украинских СМИ. Более эффективной антироссийской пропаганды не придумаешь.

Не очень понятен пафос. Все имеют на всё право. В том числе и не присылать посла.Сергей Матвеев, Санкт-Петербург, Россия

Артем Кречетников: Биться головой о стену тоже все имеют право. Речь не о праве, а о целесообразности.

Тезисно: Отношения с Украиной не могут быть как с США. Сравнивать даже нельзя. Как не могут быть отношения в семье похожи на отношения на работе. Все по-другому. Экономика пусть и на нефтяной "игле", это не хуже того, что было в 90-ые. Лутше что-то иметь, чем не иметь ничего. Без внешней политики мы уже жили 10-15 лет, результат известен. НАТО скоро потрулировать Москву бы начало и проводить свои гейпарады. "Элиту" поддерживает подавляющее число граждан России, приверженцам либерального пути пока в другую песочницу, по крайней мере лет на 70-80.

Артем, Москва

Артем Кречетников: 1) Семейные отношения возможны при обоюдном согласии сторон, а рабочие отношения совсем не обязательно должны быть плохими. 2) Если экономика сейчас находится, по крайней мере, в сносном состоянии, то только потому, что в 1990-е годы были проведены абсолютно необходимые и правильные, хотя и нелегкие реформы. 3) НАТО, вообще-то, военный альянс, а не клуб сексуальных меньшинств. Но то, что НАТО в Вашем сознании ассоциируется со свободой и правами человека, показательно. А НАТОвские патрули в Москве - это, извините, паранойя в тяжелой форме. 4) Здесь Вы правы, и это печально. Подавляющее число граждан ошибается. Остается надеяться, что продлится это не 74 года и 9 месяцев, как прошлый раз, а все-таки поменьше.

Видно что Кречетников - человек, который имеет свое мнение, подкрепленное не теорией, а практикой принимаемых решений на гос.уровне. Его статься обоснована историей.Алексей, Брянск