Киргизия: далеко ли до гражданской войны?

  • 8 апреля 2010
На улицах Бишкека
Image caption Эксперты: до гражданской войны далеко, но раскол между севером и югом очевиден

События в Киргизии, которые начались как акции протеста и переросли в серьезные беспорядки с человеческими жертвами, приковывают внимание всего мира.

В марте 2005 года страна уже пережила силовую смену власти, названную "тюльпановой революцией", в результате чего вместо Аскара Акаева во главе Киргизии встал нынешний президент Курманбек Бакиев. Пять лет спустя Бакиеву самому пришлось бежать из столицы, страну сотрясла новая волна протестов.

Может ли происходящее в Киргизии перерости в гражданскую войну? Как переворот в соседнем государстве отразится на других странах Центральной Азии?

Об этом ведущий программы "Утро на Би-би-си" Михаил Смирнов беседовал в прямом эфире сдиректором консалтинговой организации "Группа оценки рисков", казахстанским политологом Досымом Сатпаевым ируководителем российского центра "Международная энергополитика" Юрием Солозобовым.

Би-би-си: Первый вопрос господину Сатпаеву. Скажите, пожалуйста, что же сейчас происходит в Киргизии?

Досым Сатпаев: В 2005 году волею судьбы мне довелось оказаться на юге Кыргызстана, где началась оппозиционная волна, и, когда произошла смена власти, даже для самой киргизской оппозиции это было неожиданностью, то есть все разговоры о тюльпановой революции не имели под собой никаких оснований.

Это тоже был бунт, причем часть бунта была абсолютно неконтролируема. Бегство Аскара Акаева было большой неожиданностью даже для господина Бакиева, который тогда даже не рассматривался в качестве единственного кандидата от оппозиции на пост президента. Все произошло немножко спонтанно.

То, что происходит сейчас, тоже вряд ли можно отнести к категории революции, потому что мы здесь видим некий элемент стихийности. И хотя определенная часть оппозиционных деятелей, которые еще не оказались в тюрьме, пытаются взять ситуацию под контроль, это все-таки напоминает процессы, которые были пять лет назад - определенная масса людей, очень негативно настроенная по отношению к действующей власти, как это было в свое время по отношению к власти Аскара Акаева, пытается с помощью силовых методов эту власть убрать.

При этом на это работает не вся республика, а только определенные регионы. Я не вижу здесь революционного запала, я вижу только бунт толпы, которую оппозиция пока контролировать не может. Это может привести к чрезвычайно печальным последствиям для страны, потому что она уже проходила через это в 2005 году, а в результате к власти пришел человек, против которого выступает определенная часть киргизского общества.

Би-би-си: Господин Солозобов, согласны ли вы, что это не революция, а бунт, и застрахованы ли другие страны региона от такого рода событий?

ЮрийСолозобов: Безусловно, это не бархатная, а скорее наждачная революция. Это сочетание стихийного бунта толпы, а Бишкек окружен пригородами, в которых живет полукриминальная масса, которая при крике "Наших бьют!" быстро выступает сплоченной толпой, громит магазины и не имеет ничего общего с политическими взглядами.

Би-би-си: Но ведь кто-то же должен был крикнуть?

Ю.С.: Да, конечно, и здесь есть классические элементы государственного переворота в ленинском стиле, есть "верхи не могут, низы не хотят".

Все были шокированы двумя вещами - попыткой передать власть любой ценой такому авторитарному бизнесмену, как сын президента Максим Бакиев. Говорили, что де-факто он уже является президентом. Шумели также скандалы по поводу использования фонда развития Кыргызстана.

Для населения каплей, которая подвигла на взрыв, стало повышение коммунальных цен при очень низкой заработной плате. Все это вместе и всколыхнуло людей.

Мы видим прекрасно организованную толпу - синие курточки, синие флаги - элемент организации есть, хотя я бы не стал говорить, что она политическая. Скорее всего, можно говорить о клановом расколе Киргизстана на север и юг.

Южанин - это Бакиев. Он убежал вместе с министром обороны в Ош. А те лидеры, которые запалили этот бунт, или наждачную революцию, - это выходцы в основном с запада и с севера. Бишкек гордо называет себя городом трех революций, поэтому с каждым разом восстания происходят все быстрее и сплоченнее - по накатанному сценарию.

Би-би-си: Господин Сатпаев, как, по-вашему, события могут развиваться дальше, грозит ли, например, Киргизии гражданская война?

Д.С.: Проблема раскола по региональному признаку всегда висела над Кыргызстаном, и в 2005 году многие политологи говорили о том же - что приход южанина Бакиева приведет к доминированию южных регионов, что, кстати, и произошло. Это вызвало большое недовольство северян.

Этот сценарий исключать сейчас тоже нельзя, тем более, что мы видим, что этот конфликт переходит уже в насильственную фазу, когда можно выпустить его из-под контроля. Это мы уже наблюдаем в определенных регионах Кыргызстана.

Во-вторых, к сожалению, эту республику, используя политологическую терминологию, можно отнести к государствам-неудачникам. При любом раскладе там будет всегда находиться очень серьезный конфликтогенный потенциал, потому что любой руководитель, который придет к власти, будет представлять какой-то регион. Это автоматически создает причину для конфликта.

Кроме того, любой руководитель, который гипотетически придет на место Бакиева, часть времени будет посвящать укреплению своей власти, потому что в таких условиях, только через жесткую власть, ему придется обеспечивать легитимность. Это тупиковый вариант, и это мы видим сейчас с Бакиевым.

В результате это приводит к тому, что проблемой экономики, которая всегда была причиной взрывоопасности в Кыргызстане, никто не занимается.

Я думаю, что молчаливое согласие, скажем, русскоязычной части Кыргызстана, которое там еще осталось, говорит о том, что им все равно, кто будет у руля, лишь бы, как говорится, нас не трогали.

Би-би-си: Господин Солозобов, а как соседним странам вести себя в этой ситуации - сохранять нейтралитет или в рамках ОДКБ действовать, какие-то меры предпринимать? Ведь неизбежно затрагиваются интересы соседних стран в результате таких событий.

Ю.С.: Сложилась очень опасная, на мой взгляд, ситуация, когда раскол на "север-юг" может привести в ближайшее время к прямой гражданской войне.

Я не исключаю, что господин Бакиев, достаточно жесткий политик, предпримет интервенцию, силовой поход на Бишкек, пока оппозиция растеряна. Чем это завершится, другой вопрос.

Дело в том, что все элементы коллективной безопасности, о которых так долго говорила Россия, - ШОС, ДКБ и КСОР, и даже ОБСЕ, на которые в последнее время возлагались надежды, - во многом оказались бумажными тиграми.

Я боюсь, что в этой ситуации в долгосрочном выигрыше окажутся американцы. Они могут, во-первых, предоставить свой силовой зонтик, во-вторых, быть источником легитимности для нового демократического правительства, очень слабого и разношерстного.

Роза Отунбаева - это не более чем местная Людмила Алексеева, только более юная, и надо всегда спрашивать, кто стоит за ней. И самое печальное, что этот раскол на "север-юг" может иметь долгосрочные и нежелательные последствия: юг - это вся Ферганская долина и часть Центральной Азии, прежде всего Узбекистан, а север граничит непосредственно с Казахстаном, и есть опасения, что модель раскола перекинется на соседнюю республику.

Би-би-си: Господин Сатпаев, действительно ли так тревожно может быть и в Казахстане?

Д.С.: Я здесь больше наблюдаю повышенный интерес со стороны всех к тому, что происходит в Кыргызстане. Никто сейчас конкретных выводов делать не собирается. Кстати, оппозиция здесь, в Казахстане, в последнее время действительно активизировалась по разным вопросам - начиная от вопросов национальных и кончая выступлениями против создания таможенного союза.

Я, конечно, не стал бы говорить о том, что здесь определенная часть оппозиции заинтересована в перенесении киргизского сценария в Казахстан, потому что ситуация немного иная, и казахстанская модель тоже сильно отличается от того, что происходит в Кыргызстане.

Но в целом я думаю, что определенные оппозиционные деятели Казахстана с удовольствием будут комментировать это в том плане, что, мол, посмотрите, как действует киргизский народ, выступая против коррумпированной власти.