Последнее обновление: среда, 17 ноября 2010 г., 07:19 GMT 10:19 MCK

Самый знаменитый чех в мире

Вацлав Гавел дает интервью

Фото Лукаса Бибы

Бюро Вацлава Гавела, всемирно известного драматурга, бывшего президента Чехословакии и первого президента Чехии, лауреата нескольких десятков премий и двадцати семи орденов двадцати пяти стран, занимает несколько комнат в красивом небольшом дворце XVIII века в центре Праги, на первом этаже.

Рядом располагается роскошный особняк апостольской нунциатуры - представительства Святого престола. В здании, где находится офис экс-президента, - еще несколько контор, в основном адвокатских.

Нажать Полный текст интервью с Вацлавом Гавелом читайте на bbcrussian.com

Меня пригласили стать президентом, и я согласился

Вацлав Гавел

Съемочная группа Би-би-си проходит мимо поста охраны, состоящего из одной женщины-сержанта полиции: "Мы - к Гавелу". В ответ - любезная улыбка и традиционное "Просим" - "Пожалуйста" по-чешски. И вот мы уже налаживаем аппаратуру при помощи любезной помощницы президента Сабины.

В этом минимализме жестов и эмоций, отсутствии помпы - вся чешская политика и, наверное, чешская жизнь.

Вацлав Гавел - органическая часть этой жизни и, одновременно, создатель современной чешской политики.

Национальное достояние

Чехи, вне зависимости от политических взглядов, относятся к Вацлаву Гавелу как к национальному достоянию. Достаточно было посмотреть на моих молодых коллег - оператора Мартина, фотографа Лукаса и переводчика Павла, чтобы понять, как они польщены возможностью оказаться в его присутствии.

Вацлав Гавел

В середине 90-х Гавел смог победить рак легкого (фото Лукаса Бибы)

Я слушал его речь в ноябре 2002 года на конференции, сопровождавшей саммит НАТО в Праге - первый на территории страны-участницы бывшего Варшавского договора. Тогда, в свои последние месяцы во главе страны, Гавел выглядел государственным деятелем на все сто процентов.

И вот 74-летний автор "Меморандума" и "Largo Desolato" входит в комнату в неброском вельветовом пиджаке, пуловере и домашних тапочках.

Невозможно не увидеть, что эти восемь лет были для него непростыми - прежде всего, из-за борьбы с последствиями рака легкого, диагностированного и в, в целом, побежденного в середине 1990-х.

Вацлав Гавел говорит тихо, на "коротком" дыхании. Некоторые мои вопросы он понимает без перевода, хотя говорить по-русски ему очевидно трудно.

Я сожалею о том, что не продвигал свои идеи более напористо. Мне не хватает жесткости

Вацлав Гавел

Этот человек очень хорошо знает, что навсегда шагнул в историю 29 декабря 1989 года, когда, в качестве кандидата движения "Гражданский форум", он, нонконформист и политзаключенный, автор абсурдистских пьес и эссе "Сила бессильных", ставшего кредо диссидентского движения всей Центральной Европы, был избран президентом Чехословакии.

Поэтому, когда в ходе интервью Гавел говорит "Меня пригласили стать президентом, и я согласился", звучит это немного странно.

Конечно, мой собеседник не просился во власть. Более того, Гавел сам подал в отставку с поста президента Чешско-Словацкой Федеративной Республики в июне 1992 года в знак несогласия со ставшим тогда неминуемым разделением страны на два государства.

Но он активно пользовался позицией президента сначала Чехословакии, а потом, после мирного развода чехов и словаков 1 января 1993 года, Чехии, для продвижения своего видения будущего страны, Европы и мира.

Не могу себе представить, как Россия, которая больше по территории всех стран альянса [НАТО] вместе взятых, может одновременно быть его частью

Вацлав Гавел

"Я сожалею о том, что не продвигал свои идеи более напористо. Мне не хватает жесткости", - говорит он, и это, на первый взгляд, преуменьшение того, что им было достигнуто.

В конце концов, Чехия вступила в НАТО и ЕС, построила рыночную экономику и демократию. Но, наверное, все это случилось бы и при других лидерах, которые пришли во власть после краха коммунистического строя.

Думается, что именно позиция политика-философа, не ищущего ничего для себя лично, оказалась решающей для успеха Гавела-президента, потому что именно она заставляла и его сограждан, и мировых лидеров если не соглашаться, то уж точно прислушиваться к его мнению.

Для проигрывания необходимо включить поддержку Java-скрипта и установить новую версию Flash

Запустить в Real Player или Windows Media Player

Смысл политики по Гавелу

Уйдя на покой, Вацлав Гавел не перестал интересоваться большой политикой и не изменил своих взглядов.

Он остается другом США ("Я не считаю их мировым жандармом"); ставит идеализм над прагматизмом ("Убежден, что нельзя разменивать ценности на нефть и газ") и скептически относится к интеграции России в НАТО, даже в отдаленной перспективе ("Не могу себе представить, как Россия, которая больше по территории всех стран альянса вместе взятых, может одновременно быть его частью").

Вацлав Гавел

Во время интервью Гавел ни разу не упомянул имени действующего президента Чехии (фото Лукаса Бибы)

Хотя имя другого Вацлава - нынешнего президента Чехии Клауса ни разу не упоминается (политическая вежливость, трудно отделаться от впечатления, что Вацлав Гавел заочно спорит именно с ним).

Сменив Гавела на посту президента, бывший когда-то "его" премьером, Клаус резко критикует ЕС, установил конструктивные отношения с Китаем и дружеские - с российским руководством, да вдобавок стал одним из самых активных оппонентов международных экологических организаций и теории "глобального потепления". Гавел, напротив, верит в будущее Европейского союза, подписал письмо в защиту Михаила Ходорковского и официально поддержал чешскую Партию зеленых.

Ограниченность времени, да и сам формат интерактивного интервью, в котором главное - вопросы аудитории, а не твои собственные, не позволил мне спросить Вацлава Гавела о многом из того, о чем хотелось бы.

Например, не означают ли некоторые его ответы, что в глубине души он считает Россию принципиально не способной воспринять демократию? Сможет ли Европа адаптироваться к притоку иммигрантов из Азии и Африки? Чувствует ли он тот кризис демократических институтов, о котором так часто говорят сегодня в Европе?

Но вот, поблагодарив меня по-русски, самый знаменитый в мире чех уходит к себе в кабинет. А я, помогая коллегам паковать аппаратуру, никак не могу отделаться от мысли о том, что, пожалуй, никогда раньше не встречал политика, столь сильно верящего в способность идей менять мир, и столь глубоко убежденного, что в этом, в сущности, и заключается смысл самой политики.

BBC © 2014 Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов.

Эта страница оптимально работает в совеменном браузере с активированной функцией style sheets (CSS). Вы сможете знакомиться с содержанием этой страницы и при помощи Вашего нынешнего браузера, но не будете в состоянии воспользоваться всеми ее возможностями. Пожалуйста, подумайте об обновлении Вашего браузера или об активации функции style sheets (CSS), если это возможно.