События на востоке Украины: кто виноват и что делать?

  • 8 апреля 2014
  • kомментарии
Донецк Правообладатель иллюстрации Reuters

Нарастание сепаратистских настроений в восточных регионах Украины вылилось в провозглашение пророссийскими активистами "Донецкой народной республики", сторонники которой призвали российского президента Владимира Путина ввести на территорию Украины военный контингент.

Стоит ли ожидать полномасштабного вторжения российских войск на территорию Украины, и что должна сделать власть в Киеве для снятия напряженности в регионе? Об этом Украинская служба Би-би-си побеседовала с российским политологом Станиславом Белковским и бывшим начальником управления военной контрразведки Службы безопасности Украины, экс-руководителем управления СБУ в Донецкой области Александром Скипальским.

Белковский: Путин еще не решил, что делать с востоком Украины

Би-би-си: То, что сейчас происходит на востоке Украины, - это повторение крымского сценария или какая-то другая политологическая материя?

Станислав Белковский: Я считаю, что Владимир Путин еще не решил, что делать с востоком Украины, но я не исключаю вторжения и аннексии.

Владимир Путин по гороскопу Весы, поэтому все ответственные решения он принимает в последний момент. Сейчас он еще сам не решил, что будет делать.

Он сформулировал условия, при выполнении которых он не станет вторгаться на Украину - это федерализация и предоставление русскому языку статуса второго государственного.

Для всех, кто понимает, что есть Украина, понятно, что и то, и другое неприемлемо. Однако когда он удостоверится, что его условия не принимаются, он может сделать все что угодно.

Очевидно, что элиты востока и юга Украины не хотят перехода под управление России. Я никогда не поверю, что Ринат Ахметов, Сергей Тарута, Игорь Коломойский или Виктор Пинчук хотят стать российскими гражданами и подчиняться России, потому что все они привыкли к свободе, которую им гарантировало в течение последних двадцати с лишним лет украинское государство.

Но определенная значительная часть населения этих регионов хочет быть в составе России. Поэтому я считаю, что угроза вторжения есть.

Конечно, Владимир Путин не сможет удерживать оккупационную армию на территории Украины - для этого нет ни физических, ни экономических ресурсов. Однако если население выйдет встречать российскую армию с хлебом и солью - все возможно.

Би-би-си: По вашему мнению, население может выйти встречать российскую армию с хлебом и солью?

С.Б.: В определенных регионах - да. В Донецке и Луганске - да, в Днепропетровске - нет. В Харькове - наполовину. То же самое и в Одессе.

Поэтому для Путина сейчас стоит вопрос признания независимости Приднестровья. Есть только два пути это сделать. Первый - заставить Украину признать независимость Приднестровья, второй - оккупировать Одесскую область через Крым.

Би-би-си: Что в нынешних обстоятельствах должна делать украинская власть?

С.Б.: Нужны решительные действия. Прежде всего, надо трезво оценить ситуацию: не строить иллюзий, а осознать, что угроза аннексии востока и юга Украины является реальной. Не надо считать, что Владимир Путин откажется от этого. Не откажется. Он только ждет повода это сделать.

Поэтому, во-первых, нужно предоставить русскому языку статус официального, успокоив русскоязычное население, заверив, что им и их интересам ничего не угрожает.

Во-вторых, нужно немедленно обращаться к Западу, в НАТО. Надо убедить Барака Обаму и Ангелу Меркель в том, что если не остановить агрессию сейчас, то завтра ее остановить уже не удастся.

Они могут повлиять на российские элиты, введя санкции против ключевых фигур путинского режима, арестовав их счета. Ведь если арестовать счета Абрамовича, то все быстро изменится, потому что он является близким другом Путина, и он столько лет накапливал деньги не для того, чтобы из-за Донецка и Луганска их потерять. Но здесь нужна решимость.

Я считаю, что Украина не является целью для Путина. Украина для него - лишь предмет для торга с Западом. Путин хочет доказать Америке и Западной Европе, что он является лидером калибра Барака Обамы, и, собственно, этим он сейчас и занимается.

Аннексировали Крым? С этим можно согласиться, но на чем-то надо остановиться. Если не остановиться сейчас, под угрозой окажется весь мировой порядок. И это очень опасно.

Би-би-си: Почему восточноукраинские элиты, которые, по вашему мнению, не являются заинтересованными в том, чтобы однажды проснуться в России, позволяют нынешним событиям происходить?

С.Б.: Потому что они ничего не могут сделать. Я уверен, что восточные элиты хотят оставаться на Украине, а не попасть в Россию, потому что Украина - это независимое государство, а Россия - авторитарное. Но элиты не обращали внимания на население, которое считает себя российским населением, и Путин сейчас этим пользуется. И это - вопрос ответственности элит.

Но еще не поздно что-то сделать. Я считаю, что все элиты должны объединиться вокруг идеи о том, что Украина - это свободная страна, а Россия - авторитарная, и переход к России - это потеря свободы. Но это нужно сделать немедленно, потому что завтра будет уже поздно.

Скипальский: могу только удивляться поведению власти

Правообладатель иллюстрации UNIAN

Би-би-си: То, что сегодня происходит в восточных городах, - это повторение крымского сценария или речь идет о другом?

Александр Скипальский: Я склонен рассматривать это как продолжение той самой спецоперации по дестабилизации ситуации на Украине. Цель - довести Украину до того, чтобы она сама распалась, где нужно - помогая силой.

Позиция России, которая озвучивается для мировой пропаганды, такова: на Украине - расцвет национализма и фашизма, государство не может сформировать полноценный механизм управления. Теперь они разбили эту парадигму на части и начинают [реализовывать ее на практике].

Так что эта спецоперация продолжается и будет продолжаться.

Би-би-си: Почему к продолжению этой спецоперации оказалась не готовой власть, тем более после крымских событий?

А.С.: Я могу только удивляться поведению власти. Я не понимаю, почему органы безопасности - СБУ, МВД - не работают на опережение. В конце концов, где наши разведывательные структуры?

Даже все журналисты знали, что активизация [сепаратистов] планируется на 5-6 апреля, а силовой сектор не готовится, не переходит в состояние повышенной боевой готовности, не наращивает численность, не оказывает никаких предупредительных оперативных мероприятий. Просто стыдно наблюдать.

Би-би-си: Александр Ефремов в Луганске заявляет, что с людьми, которые забаррикадировались в местной ОГА, нужно проводить переговоры. Есть и противоположная точка зрения - призыв мобилизовать все боеспособные части и силой оттеснять их оттуда. Что именно, по вашему мнению, нужно делать сейчас?

А.С.: Штурмовать или вести переговоры - это слишком прямолинейные действия, это простые рецепты. Безусловно, нужно задействовать весь арсенал [возможных мер].

Укреплять [присутствие силовиков] физически - безусловно. Кроме того, нужно мобилизовать специалистов и политиков, которые должны работать с местным населением, надо мобилизовать другие наши идеологические и пропагандистские возможности.

Безусловно, нужно посылать туда лучших специалистов спецслужб, чтобы выявлять, предотвращать, выдергивать - ведь в арсенале спецслужб есть разные способы нейтрализации и ликвидации.

Конечно, речь там может идти о саботаже, поэтому, безусловно, должна пройти люстрация - надо прогнать предателей и призвать новых, молодых ребят.

Но о чем можно говорить, если за полтора месяца, в течение которых успели создать Национальную гвардию, наша верхушка еще не определила, кто станет ее командующим? Это же не о Донецке или Луганске, а о Киеве! Разве так можно работать?

Би-би-си: Какова вероятность того, что Россия использует уже принятое решение Совета Федерации и отреагирует на обращение самопровозглашенной "Донецкой народной республики", введя на территорию Украины временный военный контингент?

А.С.: Я не хочу говорить обо всех известных мне обстоятельствах в открытых источниках, так как это может повредить нашей национальной безопасности, но такая вероятность высока.

Би-би-си: Какой может быть реакция Запада на то, что сейчас происходит на Украине?

А.С.: Если мы будем вести себя так, как сейчас, то с каждым днем реакция Запада будет слабее и мягче. Если мы сами не можем сделать элементарных вещей, то за нас на Западе их делать тоже никто не будет.

Би-би-си: Есть ли у власти время на то, чтобы изменить тактику поведения в восточной Украине?

А.С.: Руководители наших правящих партий должны, наконец, почувствовать ответственность, потому что все их попытки стать президентами могут выйти боком - или мы потеряем Украину, или народ их веником погонит как не способных заниматься такими вопросами.

Би-би-си: Как вы думаете, почему олигархические элиты востока, прежде всего Ринат Ахметов, молчат? Стремятся ли они таким образом перейти к российским правилам взаимоотношений между властью и олигархами?

А.С.: Он [Ахметов - прим. Би-би-си] раскладывает яйца в разные корзины.

Би-би-си: Но когда российские войска войдут на территорию Украины, не поздно будет раскладывать яйца по корзинам?

А.С.: Я думаю, он всегда найдет общий язык.