Почему европейцы не хотят защищать соседей от России?

  • 10 июня 2015
Солдаты НАТО Правообладатель иллюстрации AP
Image caption В среднем меньше половины опрошенных поддерживают идею использования силы для помощи другой стране в случае нападения на эту страну России.

Европейцы не очень активно поддерживают идею использования силы для помощи другой стране НАТО в случае агрессии со стороны России.

Опрос общественного мнения, проведенный американской независимой социологической компанией Pew Research Center, показал, что европейцы без особого энтузиазма смотрят на перспективу оказания коллективной военной помощи странам НАТО для защиты в случае агрессии со стороны России.

В среднем меньше половины опрошенных поддерживают идею использования силы для помощи другой стране в случае нападения на нее России.

Даже в Великобритании, которая считается твердым сторонником идеи евроатлантического партнерства, использование силы для защиты союзников поддерживают менее половины опрошенных.

Не слишком приятная новость для стран, где потенциальной российской агрессии опасаются более всего.

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с сотрудником Королевского института международных отношений в Лондоне Джоном Лафом.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Михаил Смотряев: Что касается опроса общественного мнения, то здесь нет никаких неожиданностей, мы к этому шли последние 15-20 лет, с момента распада СССР. Даже мысль о том, что придется вести широкомасштабные боевые действия, тем более на территории Европы, умерла, и люди не хотят к ней возвращаться. Но опрос продемонстрировал несколько любопытных результатов, даже если иметь в виду эту тенденцию.

Джон Лаф: Для меня ничего удивительного в этих результатах не было. Эти результаты заставляют задуматься, почему восприятие России так быстро изменилось в Германии, Великобритании и других странах. Еще в 2010 году было гораздо больше сторонников хороших отношений с Россией. Были еще какие-то ожидания, это то, что изменилось в течение последнего года.

М.С.: Сейчас Россия ни у кого не вызывает ярко выраженных симпатий, но меня удивило в этом опросе другое: идея коллективной безопасности, которая в Европе строилась практически с окончания Второй мировой войны, должна была пустить глубокие корни. А по результатам опросов в большинстве стран считают, что, если случится воевать, главная тяжесть падет на плечи США как наиболее развитой, в том числе и в военном отношении, державы. Европа переложила заботы о своей безопасности на плечи США, и не хочет брать их на себя. Ни в том, что касается оборонных бюджетов, расширения армии, ни в том, что касается дипломатических действий. И это странно.

Д.Л.: В течение 30-40 лет все полагались на США, без них в НАТО не было бы коллективной обороны. Мы полагались на США и в военном противостоянии, и в идеологической борьбе с СССР. С приходом к власти президента Обамы американцы пытаются переложить это бремя обратно на Европу. Что мы видим в украинском конфликте? Германию, которая с трудом привыкает к новым условиям. Мы видим канцлера Меркель, которая поняла, что играет здесь первую скрипку, а американцы во многом остаются в тени. Немцы справляются с такой ролью с трудом. Но им удалось пока добиться определенного консенсуса в Европе. Но это достаточно хрупкий консенсус. Но в Европе мы видим огромные сокращения затрат на оборонные расходы. Но люди начинают понимать, что Россия имеет четкие стратегические цели. Мы думали, что все проблемы можно решить через сотрудничество. Выросло целое поколение дипломатов, аналитиков, журналистов и прочих, которые не помнят старые времена, когда была модель соперничества. А теперь мы должны мыслить в других категориях, но к этому мы не подготовлены. Это парализует наше мышление и наш поиск новой модели для поддержания отношений с Россией.

М.С.: Вопрос не только в отношениях с Россией. Когда речь идет о военном альянсе, а он таковым создавался, то там в уставе записано, что нападение на одного означает нападение на всех. Причина того, что страны Балтии или Польша так отчаянно стремились вступить в НАТО, в первую очередь заключалась в том, что они, особенно в Прибалтике, не в состоянии противостоять никакой армии в случае прямого столкновения. Они хотели получить гарантии защиты от мощного альянса, где, помимо европейских стран, принимают участие США. Если ситуация будет развиваться как сейчас, это обесценивает саму идею НАТО настолько, что никто больше не захочет с ними связываться. А это, в свою очередь, может обесценить интеграционные процессы, которые в Европе и так переживают не лучшие времена. Даже если не будет войны, но будет такая общая тенденция, настроения, проявившиеся в опросе, могут способствовать распрям в Европе, НАТО с последующей перспективой его развала.

Д.Л.: Это достаточно пессимистическая интерпретация событий.

М.С.: Но возможная.

Д.Л.: Да, если такие тенденции будут продолжаться. Но мы видим растущий скепсис по отношению к России и ее роли в европейской безопасности. Пока наше общественное мнение недостаточно хорошо информировано о последствиях. Стадии последних расширений НАТО происходили в период, когда считали, что Россия не представляет военной угрозы. А в нынешней ситуации НАТО обнаружило, что инвестиций в оборону недостаточно, что наши концепции устарели, поскольку они основывались на партнерстве с Россией. Сегодняшняя концепция родом из 90-х годов, основанная на партнерстве с Россией, а эти времена прошли.

М.С.: Еще недавно, по историческим меркам, господин Чемберлен, в тот момент премьер-министр Великобритании, вернулся из Германии, и у трапа самолета размахивал бумажкой "я привез вам мир". И мы знаем, чем это закончилось.

Д.Л.: Определенные параллели есть. Но сегодня в западных странах мы имеем политический класс, который вырос после окончания холодной войны, на волне оптимизма, что конфронтация между СССР и США закончилась. Демократия победила. Удалось объединить Германию, интегрировать ее в объединенную Европу. Сто лет назад такое было еще немыслимо. Несмотря на все наши ошибки – в Ираке, в Афганистане, и так далее, наше общество не готово к идее полномасштабной войны. Мы живем 25 лет спокойно, мы забыли уроки истории и принимали желаемое за действительное.

М.С.: Теперь придется очень быстро вспоминать. Иначе, может быть, следующая война не за горами. А в Европе выросло и воспитало детей поколение, которое не знало войны. Правда, и в России такое поколение подросло. Откуда в России берется желание создавать СССР и вступать в конфликты, не очень понятно, но это тема для отдельного разговора. Ваш прогноз по этому поводу оптимистичный или пессимистичный?

Д.Л.: Скорее пессимистичный. Но я не окончательно потерял свой оптимизм. Мы найдем выход из этого положения, и то, что было достигнуто, будет хорошей основой для нашего будущего.

Media playback is unsupported on your device

Новости по теме