Праймериз в США: популизм по-американски

  • 27 апреля 2016
Дональд Трамп Правообладатель иллюстрации epa
Image caption Трамп продвигается все ближе к цели - стать кандидатом от республиканцев на выборах президента США

На президентских праймериз во вторник Дональд Трамп одержал победу во всех пяти штатах, в которых проходило голосование.

Хиллари Клинтон победила в четырех штатах из пяти.

Соперники Дональда Трампа Тед Круз и Джон Кейсик, уже объединили свои усилия, надеясь на победу на праймериз в Индиане, Орегоне и Нью-Мексико.

Однако Трамп все ближе к необходимому числу в 1237 голосов делегатов партийного съезда, которые должны гарантировать ему номинацию еще до его начала.

На демократическом фланге ситуация спокойнее: Хиллари Клинтон довольно уверенно опережает Берни Сандерса, однако интрига остается и там.

Республиканские партийные боссы в унынии - в столкновении с Клинтон по всем опросам Трамп проигрывает.

Однако народ его по-прежнему любит... Почему?

Ведущий программы "Пятый этаж" Михаил Смотряев обсуждает эту тему с главным научным сотрудником Института всеобщей истории РАН Александром Петровым и политическим обозревателем из США Алексеем Байером.

__________________________________________________________________

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Михаил Смотряев: Прежде, чем говорить о консерваторах, давайте посмотрим на демократов. Там интрига крутится вокруг деталей. Достаточно очевидно, что у Хилари особенных проблем не будет. Так ли это?

Алексей Байер: Да, скорее всего. До выборов в штате Нью-Йорк Берни набирал очки, и казалось, что, если он там выиграет, то станет более серьезным соперником. Но она выиграла - и в штате Нью-Йорк с большим отрывом, и еще в четырех штатах сейчас, кроме маленького Род-Айленда.

Вопрос только, будут ли сторонники Сандерса голосовать за Хилари. В интернете популярен лозунг "Берни или ничего", и это представляет для Хилари опасность.

М.С.: Особенно если ей предстоит тягаться с популярным, как сейчас кажется, Дональдом Трампом. Правда, на него ополчились все, включая и руководство Республиканской партии, и он начал обвинять их в сговоре. Насколько его выдвижение можно считать решенным вопросом?

Александр Петров: У Трампа достаточно высокие шансы, даже если он не наберет необходимого количества голосов. Со времен Теодора Рузвельта он первый, кто выходит на финишную прямую, серьезно опережая ближайших конкурентов. Круз и Кейсик уже объединились, это беспрецедентный шаг.

М.С.: Но, если он не наберет голосов для автоматического выдвижения, аналитики считают, что на съезде республиканской партии в ход пойдет что угодно, чтобы не дать ему стать кандидатом.

А.П.: Я смотрел, прогнозы говорят, что, скорее всего, он все равно станет кандидатом от партии. В Америке существует традиция принимать во внимание мнение избирателей в штатах. Всем, кто против него в республиканской партии, надо будет привести очень серьезные аргументы против его кандидатуры. Республиканская партия основана на традиционных ценностях.

М.С.: Спикер палаты представителей от республиканского большинства Пол Райан выдвинул программу "уверенная Америка". Похоже, республиканцы начинают задумываться о "жизни после Трампа"?

А.Б.: Остановить Трампа будет очень трудно, а то и невозможно. Единственный аргумент партии – ему будет сложно выиграть у демократов. Республиканцы боятся потерять большинство в Конгрессе. У Трампа негативный рейтинг среди женщин, а они составляют большинство избирателей.

Если они придут голосовать против него, полетят головы и других республиканцев. Кроме того, Трамп отвергает идеи свободных рынков, свободной торговли, свободного ценообразования. Умный Трамп будет управлять рынком, что совершенно отвергается еще со времен Барри Голдуотера. И программа Райана абсолютно противоположна тому, что говорит Трамп.

М.С.: В обоих лагерях появились кандидаты, которые не вписываются в устоявшиеся рамки. У демократов по ряду причин Сандерсу номинация не светит, а Трампу может. Их объединяет то, что за ними протестные голоса. Почему сейчас?

А.П.: Вопрос очень сложный. Начали появляться любопытные свидетельства от крупного бизнеса. Они говорят, что в предвыборной гонке присутствует небывалый популизм, что не было присуще американской истории, который может нанести вред американской демократии.

То есть этот протест тревожит представителей бизнеса. В ходе предвыборной кампании изменилась риторика в обеих партиях. Хилари Клинтон была ближе к центру, а Берни Сандерс – гораздо левее. В ходе дискуссий риторика Клинтон стала смещаться влево.

А протестный электорат протестует не столько против того, что происходит, сколько хочет возвращения к традиционным ценностям и пытается понять, что такое США сегодня.

Никогда позиции республиканцев и демократов не были столь явно противоположны. И, когда мы говорим, что у Трампа много противников, не следует забывать о латентных голосах. В некоторых кругах неполиткорректно говорить вслух, что вы поддерживаете Трампа. А потом вы идете и голосуете за него. И таких голосов довольно много.

А.Б.: Примерно с сентября на телевидении только это и обсуждают. С 2000 года, особенно со времени правления Обамы, в стране произошло огромное расслоение. Рецессия, случившаяся в 2008 году, не закончилась. Ее залили ликвидностью, деньгами.

Федеральный резерв напечатал около 4 триллионов долларов за эти 8 лет. Те люди, которые были у финансового корыта, фантастически разбогатели, а основная масса людей большого прогресса не видела.

Рабочие места появляются, но низкооплачиваемые, непрестижные. У среднего класса огромные долги, больше триллиона долларов долги студентов, которые после выхода из университета не могут найти работу, и многотысячные долги висят на них всю жизнь. Отсюда недовольство большого количества людей.

Другая причина недовольства – глобализация и изменение этнического и расового состава населения США. В этом году впервые в истории большинство первоклассников – не белые. Белое население постепенно идет к тому, что оно станет меньшинством, и Барак Обама олицетворяет собой это изменение. Недовольные этим голосуют за Трампа.

То же и с Сандерсом, который предлагает возвращение в 50-е. Он предлагает закрыть границу, не дать уходить рабочим местам в Китай и Мексику. Действительно ли они смогут изменить эту динамику, неизвестно, но протест происходит от этого.

М.С.: Вряд ли эту задачу можно решить за один или даже два президентских срока. Можно ли позволять решать сложные макроэкономические вопросы обычному избирателю, который не очень разбирается, и даже не хочет.

А.П.: В 90-е годы XIX века возникла даже популистская партия. Тогда крупные компании проповедовали идею, что только богатые люди и крупные компании должны быть идеалом американцев, к которому нужно стремиться.

А популистская партия быстро набрала определенное количество голосов, потом это подхватила социалистическая партия, а потом рабочее движение – идею о том, что монополии образовались не в результате естественного отбора, а в результате сговора. И их надо разрушить.

На современном этапе популизм присутствует во многих высказываниях у всех кандидатов. Даже Трамп объяснил, что это – политика выборной кампании. Возможно, в реальность это воплощено не будет. Для обывателя важны поддержка среднего класса, медицинских реформ, уверенность в завтрашнем дне, которые может дать команда с популистскими взглядами.

Важнее всего решение текущих проблем – сколько надо заплатить налогов? Это сейчас спрашивают у всех кандидатов. Они важнее, чем вопросы международной безопасности, которые раньше всегда были важны в предвыборной кампании.

М.С.: Тенденция голосовать за то, что здесь и сейчас – тенденция не только американская, но и западной политики последних лет вообще. Для лагеря Клинтон номинации Трампа – хорошая новость?

А.Б.: Судя по опросам, Кейсик может победить Клинтон, но у него нет никаких шансов. Но недавний опрос показал, что она против Трампа лидирует всего с 3%. Успех Трампа для всех оказался полной неожиданностью, так что списывать его со счетов пока опрометчиво.

М.С.: В этом противостоянии один представляет внесистемные силы, а другая – истеблишмент.

А.Б.: У Трампа очень высокий негативный рейтинг, но и Хилари большинство американцев не любят, так что выбор может свестись к меньшему злу.

М.С.: То есть не протестное голосование, а методом "от противного".

Новости по теме