Got a TV Licence?

You need one to watch live TV on any channel or device, and BBC programmes on iPlayer. It’s the law.

Find out more
I don’t have a TV Licence.

Коротко

  1. Путешествие Ленина и ещё трёх десятков российских эмигрантов, левых революционеров, из Швейцарии в Петроград длилось восемь дней: с 9 по 16 апреля по новому стилю и с 27 марта по 3 апреля - по старому
  2. Из этих восьми дней путешественники только три дня ехали по Германии в специальном вагоне
  3. Многие из ваших вопросов полностью или частично совпадали по содержанию, и часть мы опустили - не обижайтесь, пожалуйста, если не увидите именно вашу формулировку
  4. Просим не обижаться и тех, на чьи вопросы мы по разным причинам не смогли ответить
  5. Обязательно посмотрите наш фильм и прочитайте интервью наших собеседников, историков Александра Шубина, Глеба Альберта и Пера Леандера. Там много дополнительной интересной информации
  6. На вопросы отвечает соавтор и рассказчик в фильме, корреспондент Русской службы Би-би-си Юри Вендик

Прямая трансляция

time_stated_uk

  1. Заканчиваем

    На этом мы заканчиваем сессию вопросов-ответов на тему начавшейся ровно сто лет назад поездки Ленина в "пломбированном вагоне" через Германию в революционную Россию.

    Всем приславшим вопросы - огромное спасибо. С вами был корреспондент Русской службы Би-би-си Юри Вендик.

  2. Являлось ли возвращение Ленина частью немецкого плана по выведению России из войны?

    Алекс

    Конечно! Германия именно поэтому быстро согласилась с предложением русских эмигрантов и невероятно быстро для военного времени организовала их проезд: немцы рассчитывали, что революционеры, выступающие за превращение "империалистической бойни" в классовую гражданскую войну, поспособствуют как минимум дестабилизации России, а как максимум её выходу из войны.

    Надо только учитывать, что Ленин с соратниками на момент поездки не воспринимались как серьёзная политическая сила, они не были ни популярны, ни влиятельны в России. Немцам не могло прийти в голову делать на них главную ставку. Они работали с разными дестабилизирующими Российскую империю силами - ну и заодно помогли большевикам.

    Кайзер Вильгельм II
    Image caption: Кайзер Вильгельм даже хотел дать Ленину с собой свои речи - он плохо представлял, с кем имеет дело. Но МИД Германии знал большевиков гораздо лучше.
  3. В последний раз прошу - смотрите и читайте :-)

    Вопросы заканчиваются, и напоследок прорекламирую ещё раз наш фильм и интервью.

    Сегодня мы вывесили первую серию нашего фильма . Посмотрите обязательно. Остальные три серии выйдут в течение недели.

    Кроме того, обязательно читайте интервью участвовавших в фильме историков - там всё гораздо подробнее и интереснее: 

    Историк Глеб Альберт: Немцы рассчитывали, что Ленин будет работать на них .

    Историк Александр Шубин: Бухгалтерия большевиков не сходится всего на 30 тысяч 

    Историк Пер Леандер: Мой прадед продал Ленину костюм

  4. Вела ли британская разведка наблюдение за Ульяновым, если да то знала ли о его сотрудничестве с Германией

    Алексей

    Наблюдение вообще - это один вопрос, сотрудничество с Германией - другой.

    Судя по всему, о деятельности российских эмигрантов в Швейцарии были хорошо осведомлены и британская, и французская, и немецкая разведки, и уж конечно российское Охранное отделение.

    А что касается "сотрудничества с Германией", то подготовку к поездке через Германию Ленин, Зиновьев, Фриц Платтен и другие постарались вести как можно более открыто - чтобы избежать обвинений в измене и уменьшить риск ареста на родине. То есть, они объявили публично, что ведут переговоры с посольством в Берне, что требуют "экстерриториальности", то есть полного отсутствия контактов с немцами по пути, что едут они за свой счёт, а Германия пропускает их в обмен на обязательство добиваться в России освобождения интернированных во время войны немцев.

  5. Какой фирмы часы были на руке у Ленина? Где он останавливался по дороге, что это были за апартаменты, кому принадлежали? Памятные таблички есть?

    Irina L

    О часах ничего не знаю. Табличка есть на доме на улице Шпигельгассе в Цюрихе ("дер фюрер дер руссишен революцион"), где Ленин с Крупской жили до отъезда в Россию - вот она.

    Теоретически табличка ещё могла бы быть в Стокгольме: там Ленин с соратниками остановились на день в гостинице "Регина" близ вокзала, но этого здания больше нет.

    В Германии же ленинцы не выходили из вагона - во всяком случае, по официальной версии. Ну а Финляндию проехали на обычном поезде, не останавливаясь.

    Ленин, Шпигельгассе, Цюрих
  6. По своим ли документам возвращались Ульянов и компания, можно ли было телеграфировать в Россию со станций в Европе, каким был визовый контроль?

    Логинов Евгений

    По своим, Евгений, насколько мы можем судить. Временное правительство послало в консульства приказ выдавать паспорта всем эмигрантам.

    "Паспорта у русского консула брать в с е м по месту жительства тотчас", - писал Ленин соратникам по ходу переговоров с немцами о возвращении.

    Но только немцы паспорта по условиям проезда не проверяли. Из вагона в Германии эмигранты не выходили, но выходить и в том числе телеграфировать мог Фриц Платтен. А уже в Швеции, в Стокгольме, все пассажиры были вольны идти куда угодно и делать что угодно. И Ленин в том числе отправлял депеши соратникам в Петроград.

    Что касается виз - то, насколько я понимаю, в те времена было достаточно паспортов. Хотя могу ошибаться.

  7. И ещё раз - самореклама. Смотрите фильм, читайте интервью

    Сегодня мы вывесили первую серию нашего фильма . Посмотрите обязательно: Остальные три серии выйдут в течение недели.

    А кроме того, обязательно читайте интервью участвовавших в фильме историков - там всё гораздо подробнее и интереснее: 

    Историк Глеб Альберт: Немцы рассчитывали, что Ленин будет работать на них. 

    Историк Александр Шубин: Бухгалтерия у большевиков не сходится всего на 30 тысяч

    Историк Пер Леандер: Мой прадед продал Ленину костюм

  8. Как формировались списки лиц для "опломбированных вагонов"?

    Лео

    Если вы и о "ленинском", и о последующих эмигрантских поездах через Германию, Лео, то в общих чертах картина такова: российские эмигранты сформировали два комитета возвращения общей численностью около 700 человек, желавших вернуться на родину, и стали изучать варианты. Когда стало ясно, что через страны Антанты проехать вряд ли получится, Юлий Мартов предложил ехать через Германию, но запросив разрешения Временного правительства и Петроградского совета.

    Разрешение так и не пришло, Ленин с командой проехал успешно, и по проверенному пути через некоторое время отправились остальные. 13 мая, в частности, из Готтмадингена стартовал поезд из шести пассажирских вагонов и одного вагона со съестными припасами, и в этом поезде ехали около 250 эмигрантов, в том числе Мартов и Аксельрод.

  9. Приехал не один Ленин, а около 400 человек, если мне не изменяет память.

    Leonid Fedyakov

    Совершенно верно, но "ленинский вагон", 32 человека, был первым.

  10. Какой был номер каюты Ленина на пароме "Виктория", шедшем в Швецию?

    Олег

    Номер каюты не знаю, Олег, не выяснял. Не очень важная деталь, тем более, что, по воспоминаниям попутчиков, Ленин весь путь от Зассница до Треллеборга простоял на палубе "Королевы Виктории".

    Ленин
    Image caption: А кепку Ленин по легенде купил в Швеции. Об этом - в интервью правнука того, кто продал кепку - http://www.bbc.com/russian/features-39518073
  11. Какие обязательства были наложены немцами на Ленина за проезд, и что из них он выполнил?

    Андрей

    Примерно такой же вопрос задали два Владимира, Михаил, Александр и другие читатели.

    Обязательств, насколько можно судить, не было. Немцы просто прекрасно знали цели Ленина и его соратников и сочли, что в тот момент эти цели совпадают с их интересами - вот и организовали проезд.

    Ленин же в итоге захватил власть, а в марте 1918 года вывел Россию из войны, заключив Брестский мир. 

    Но вообще-то, как объяснял мне один из ведущих специалистов по этой теме, историк Александр Шубин (обязательно прочитайте интервью), Россия всё равно уже не могла воевать - надорвалась. Она вышла бы из войны и без большевиков.

    А Германии всё это, как известно, в конце концов не очень помогло - войну она всё равно проиграла, хотя и "закрыла" восточный фронт. Проиграла в первую очередь по той причине, что в войну вступили Соединённые Штаты - кстати, вступили они в те самые дни, когда Ленин готовился ехать через Германию в Петроград.

    Александр Шубин
    Image caption: Доктор Шубин говорит, что Россия вышла бы из войны и без большевиков - просто не могла больше воевать.
  12. Какова в этой истории роль Ф.Платтена?

    Михаил

    Фриц Платтен был популярным рабочим лидером в Цюрихе, а до того участвовал в революции 1905 года в России (находясь в Риге).

    Ленин его хорошо знал и доверял ему, и Платтен стал главным переговорщиком с германским посольством и главным распорядителем поездки.

    Он отправился в путь вместе с ленинской командой и он, швейцарец, был единственным, кто мог пересекать линию, проведённую мелом на полу в коридоре вагона между купе немецких офицеров и остальными купе. То есть, он осуществлял связь между немцами и эмигрантами, он выходил за едой и пивом и так далее.

    Он хотел ехать до Петрограда, но британский офицер, командовавший на погранпункте в Торнио, на финской границе, его не пропустил.

    В 1923 году Платтен всё-таки приехал жить в Россию, и закончил жизнь в сталинском лагере во время Второй мировой.

  13. Только ли большевики пропускались немцами в Россию? Были ли представители других партий, не разделявших идеологию Ленина?

    Илья

    После ленинской команды тем же способом через Германию проехали несколько сотен российских эмигрантов, живших в Швейцарии, в основном - меньшевики и эсеры.

  14. Кто планировал детали поездки и кто конкретно курировал поездку в процессе? Стоимость билетов, питание, взятки и внеплановые расходы.

    Борис

    Переговоры с посольством в Берне сначала вёл один из лидеров швейцарских социал-демократов Роберт Гримм, затем Ленин заменил его на другого швейцарского соратника, Фрица Платтена, которому больше доверял.

    Послом Германии в Берне и активным участником переговоров был Гизберт фон Ромберг.

    Окончательные решения принимали  в столице и ставке генштаба немецкие дипломаты и военные, непосредственно логистикой занимались военные.

    Про стоимость билетов и питания не скажу - не знаю, напомню лишь, что на дорогу через Германию Ленин с компанией одолжили у швейцарских товарищей 3000 франков. На эти деньги Платтен купил билеты, а по дороге покупал еду. Сами революционеры тоже взяли запас съестного, но большую его часть отобрали в Шаффхаузене швейцарские таможенники, сославшись на ограничения в связи с войной.

    А после Германии, в Швеции, большевикам помогли жившие там  соратники (Ганецкий) и шведские социал-демократы.

    Александр Григорян
    Image caption: Дорога от Цюриха до Питера стоит дорого - это мы с режиссёром Аликом Григоряном теперь знаем точно.
  15. Почему Антанта допустила приезд Ленина в Россию?

    Валерий

    Антанта (то есть Британия и Франция, Россия-то тоже входила в Антанту) не хотела его допустить. Британцы арестовали в Канаде Льва Троцкого с группой соратников - они плыли в Россию. Посол в Петрограде Джордж Бьюкенен убеждал новые власти, что "пораженцев" не надо пускать на родину. Но Временное правительство большинством решило, что не имеет права не пускать домой граждан новой демократической России.

    
          Памятник "Ленину на броневике" перед Финляндским вокзалом
    Image caption: Памятник "Ленину на броневике" перед Финляндским вокзалом
  16. У Маяковского написано о пассажирах пломбированного вагона: "В Берлине выходили с билетом перонным, деньги - штаба, шпионы и агенты..."

    В.Френкель

    Да, но это же не слова самого Маяковского, то есть не его лирического героя. В поэме "Хорошо" он вкладывает эти обвинения и пересуды по адресу большевиков в уста явно несимпатичных ему персонажей: ""говорили адъютант (в «Селекте» на Лиговке) и штабс-капитан Попов".

  17. И на что они вообще все жили в Швейцарии?

    Михаил

    Кто на что, Михаил.

    Многие из россиян-революционеров-эмигрантов просто где-нибудь работали. 

    Ленин жил, в частности, на гонорары за статьи в дружественной прессе и переводы.

    Иным в особо трудные моменты помогали швейцарские и другие европейские товарищи.

    А вот народник, затем марксист и один из лидеров меньшевиков Павел Аксельрод представляет собой особый случай. Он, живя в Цюрихе, обнаружил, что в Швейцарии нет кефира (что неудивительно: кефир - это изначально кавказский напиток на кавказской закваске). И Аксельрод стал его делать и продавать. Основал - ещё в конце 19-го века - фирму. И дело пошло настолько хорошо, что себя и семью он полностью обеспечил, и ещё помогал другим эмигрантам. Фирму он продал в 1908 году, и она существует до сих пор! Наберите в Гугле "Axelrod yoghurt", например.

  18. И ещё раз - смотрите 1-ю серию фильма, читайте интервью. Обязательно!

    Сегодня мы вывесили первую серию нашего фильма . Посмотрите обязательно!

    Остальные три серии выйдут в течение недели. А кроме того, обязательно читайте интервью участвовавших в фильме историков - там всё гораздо подробнее и интереснее:

    Историк Глеб Альберт: Немцы рассчитывали, что Ленин будет работать на них

    Историк Александр Шубин: Бухгалтерия у большевиков не сходится всего на 30 тысяч

    Историк Пер Леандер: Мой прадед продал Ленину костюм

  19. Ленин сделал Революцию в России. Но была ли какая- нибудь деятельность в отношении смены режима в той же Швейцарии, пока он там жил?

    Борис

    Да, Борис, Ленин и другие российские социал-демократы активно участвовали в деятельности Швейцарской социал-демократической партии. Они даже в неё вступили.

    Почитайте обязательно моё интервью с цюрихским историком Глебом Альбертом - он рассказывает об этом подробнее.

    Народный дом, Цюрих
    Image caption: В цюрихском Народном доме (клубе рабочих и штаб-квартире социал-демократов) Ленин за считанные недели до Февральской революции в России произнёс знаменитую фразу о стариках, которые не увидят решающих битв грядущей европейской революции.
  20. И кто же проплатил? Парвус или Великобритания?

    Леонид

    Великобритания вроде бы в данном случае вообще ни при чём, Леонид. Она совершенно не хотела выхода союзницы России из войны и не могла помогать всяким "пораженцам" и циммервальдцам. Посол в Петрограде, Джордж Бьюкенен, активно - но безуспешно - пытался убедить Временное правительство не впускать Ленина и его единомышленников.

    Что касается Александра Парвуса (Гельфанда), то, как бы подозрительно ни выглядели его контакты и с Берлином, и - через Фюрстенберга-Ганецкого - с большевиками, доказательств, что через фирмы Парвуса Германия финансировала большевиков, не найдено - насколько я понимаю.