Последнее обновление: понедельник, 5 апреля 2010 г., 18:04 GMT 22:04 MCK

Чичваркин: "Не хочу сидеть в тюрьме"

Для проигрывания необходимо включить поддержку Java-скрипта и установить новую версию Flash

Запустить в Real Player или Windows Media Player

Основатель и бывший совладелец крупнейшей в России сети салонов связи "Евросеть" Евгений Чичваркин уже больше года живет в Лондоне.

Слушания по делу о его экстрадиции в Россию намечены на 2 августа. К этому сроку российская сторона должна перевести с русского на английский 29 томов уголовного дела, возбужденного Генпрокуратурой РФ.

В интервью корреспонденту Русской службы Би-би-си Илоне Виноградовой Чичваркин рассказал, что надеется на справедливый и независимый суд в Англии, обдумывает возможность открытия нового бизнеса, перечитывает свою любимую писательницу Айн Рэнд, не собирается возвращаться в Россию, однако при этом верит в президента Медведева.

Разговор с Евгением Чичваркиным состоялся до того, как стало известно о смерти его матери. Мы созвонились с ним 5 апреля, чтобы узнать, верит ли он в официальную версию ее смерти и будет ли у него возможность с ней попрощаться.

"Я сразу хочу сказать, что никого не обвиняю, потому что нет на это никаких оснований, нет фактов, но я не могу поверить в официальную версию, потому что вся квартира была в крови, - сказал Чичваркин. - Я надеюсь, что будет проведена честная экспертиза и мы завтра уже узнаем, что произошло".

Я бы до похорон не доехал, меня сразу арестуют в России. У меня нет возможности проститься с мамой

Евгений Чичваркин

"Я не могу поехать на похороны. Если я это сделаю, то, во-первых, я нарушу решение суда Великобритании, а, во-вторых, даже если теоретически предположить, что я мог бы выехать по поддельным документам, я бы до похорон не доехал, меня сразу арестуют в России. У меня нет возможности проститься с мамой", - добавил он.

Далее предлагаем вашему вниманию разговор с Евгением Чичваркиным, который был записан до получения известия о смерти его матери.

Би-би-си: Давайте мысленно вернемся в Россию, в 2008 год, не самое, наверно, приятное для вас время. Ваша версия: что произошло два года назад, почему сначала начали предъявлять обвинения сотрудникам "Евросети", а потом и вас в международный розыск объявили? Какие были причины?

Е.Чичваркин: Все причины одни и те же и люди, преследовавшие компанию с 2005 года, те же. Да, сначала взяли в заложники сотрудников и начали обвинять их в том, чего они, на мой взгляд, не делали. Потом стали вымогать деньги, думая, что я испугаюсь. Когда поняли, что я не испугаюсь и денег платить не собираюсь, начали пугать мою семью. В ту ночь, когда мою жену три с половиной часа подряд пугал сотрудник МВД из подразделения "К"...

Би-би-си: Как он пугал?

Е.Ч: Он приехал домой и сказал ей, что скоро меня посадят и я буду подвергнут насилию. Потому что похож на гомосексуалиста.

Би-би-си: И после этого вы приняли решение уехать?

Е.Ч: Я на тот момент уже был в самолете, а жена после этих запугиваний быстро собралась и вместе с детьми прилетела вслед за мной в Лондон.

Би-би-си: Какой у вас статус в Англии - по какой визе вы тут живете, есть ли у вас разрешение на работу, можете ли вы открыть свой бизнес?

Е.Ч: Статус легальный. Я не писал прошения о политическом убежище. Открыть бизнес могу, потому что местное законодательство предполагает, что любой человек может владеть бизнесом. И надеюсь, что через короткое время смогу работать.

Би-би-си: После суда ваш статус может измениться?

Е.Ч: Я бы не связывал суд, который вероятно будет летом, с моим статусом и возможностью работать в Англии.

Би-би-си: То есть каким бы ни было решение суда, оно никак не повлияет на ваш статус?

Е.Ч: Просто я бы эти два вопроса не связывал. Как только мы сюда приехали, моя история была изложена и передана властям. Еще раз повторю: статус у меня абсолютно легальный.

"Я надеюсь на справедливый и независимый суд"

Би-би-си: Суд по вашему делу намечен на лето. Российская Генпрокуратура требует вашей экстрадиции. Как вы считаете, вас выдадут?

Любого, кто занимается торговлей, можно ограбить, отобрать все и посадить в тюрьму. Прав – ноль

Евгений Чичваркин

Е.Ч: Гипотетически возможно все. Решение зависит от суда, суд – это живой человек, он рассмотрит аргументы и сделает выводы. Я надеюсь и верю в то, что суд будет справедливый и независимый. Англию ведь нельзя упрекнуть в несправедливой судебной системе.

Би-би-си: Вы неоднократно обвиняли в коррупции людей из отделения "К" МВД РФ - это отделение занимается преступлениями в сфере высоких технологий...

Е.Ч: Оно совершает их там.

Би-би-си: И тем не менее никогда ни с их стороны, ни со стороны Кремля не было на ваши обвинения никакой реакции. У вас есть доказательства их преступлений? Если есть, почему вы на них в суд не подаете?

Е.Ч: Я не могу обвинять, я не прокурор – я констатировал факты. В суд на них подавать бесполезно, потому что они делают очень важную для родины работу, прослушивая и контролируя все телефоны и вообще все средства связи в стране. Любого, кто занимается торговлей, можно ограбить, отобрать все и посадить в тюрьму. Прав – ноль. А с новым законом о торговле – прав минус ноль. Есть дело "Техносилы", дело "Ультры", то есть те же люди грабили не только "Евросеть", но и другие компании. Вся информация про это имеется в свободном доступе в интернете. Вы говорите не было реакции со стороны Кремля, я говорю – была. По делу 2006 года было принято решение о возврате нам арестованной партии "Мотороллы". Это было решение со стороны Кремля. Но после этого наступил период мести, который длится до сих пор.

Би-би-си: Наверно то, о чем вы говорите, должно быть известно и министру МВД, и премьер-министру, и президенту. Почему же нет реакции с их стороны?

Е.Ч: Этот вопрос лучше задать им. Наверно потому что, я повторяю, эти люди делают важную для страны работу: контролируют. А контроль и порядок с двумя буквами "р" вынесен в стране на флаг, он важнее предпринимательства и свободной конкуренции.

Программа президента Медведева

Би-би-си: Вы были трибуном Дмитрия Медведева в предвыборную пору, его популяризатором. Зачем вы это делали? Что для вас в этом было интересного?

Та программа, с которой [Дмитрий Медведев] шел на выборы, была очень близка к моей позиции, к моему видению дел

Евгений Чичваркин

Е.Ч: Вы знаете, та программа, с которой он шел на выборы, была очень близка к моей позиции, к моему видению дел. Я очень рекомендую ознакомиться с его речью на Красноярском экономическом форуме, под многими изложенными там тезисами я готов лично подписаться. Но в кризис вся правительственная команда приняла решение на укрепление, ужесточение, на контроль, а не на развитие, конкуренцию и так далее. И это, конечно, на мой взгляд, отодвинет Россию как конкурентноспособную державу по крайней мере, в краткосрочной перспективе. Из-за спасения отдельных бизнесменов были похерены институты свободной конкуренции.

Би-би-си: Во главе любой стратегии есть стратег...

Е.Ч: Люди, работающие в команде, должны так или иначе соответствовать командному духу. Приведу пример. 2001 год, компания "Евросеть". Я собираю топ-менеджмент и говорю, что нам крайне необходимо напрямую "завязать" людей на процент с продаж. Финансисты мне говорят: нет, из-за этого зарплаты сильно увеличатся. Руководитель розничного отдела говорит: нет, продавцы будут драться за обслуживание клиента. Служба безопасности приводит свои доводы: люди будут хитрить и воровать, ну и так далее. В результате мне пришлось свою идею внедрять постепенно. Так же и здесь. Есть команда, которая последние 10 лет работала на ужесточение, на вмешательство государства в экономику. И когда весной 2008 года намечается совершенно иной вектор – на свободную конкуренцию, на инвестиции, тут вдруг наступает острая фаза кризиса. И команда естественно вернулась к привычному направлению на ужесточение.

О выходе из "Правого дела"

Би-би-си: Будучи совладельцем "Евросети" вы долго и, видимо, намеренно дистанцировались от политики и всегда пресекали вопросы журналистов, которые пытались узнать, что вы думаете по тому или иному политическому вопросу. Потом вы надели деловой костюм и вступили в "Правое дело". Что произошло в тот момент, когда вы решили, будучи бизнесменом, стать еще и политиком?

Мне кажется , что я недостаточно хорошо популяризировал гражданские права и свободы

Евгений Чичваркин

Е.Ч: Я вступил в "Правое дело" 16 ноября, через три недели после продажи компании. Хотя по сути свой первый политический шаг я сделал, когда мне позвонили из предвыборного штаба Медведева и пригласили поработать на них. Когда мне это предложили, я понял, что такого удивительного опыта у меня больше никогда не будет. Я нисколько об этом решении не жалею. Единственное, мне кажется , что я недостаточно хорошо популяризировал гражданские права и свободы, то есть работу свою по сути не выполнил.

Би-би-си: Так все-таки зачем вы в партию "Правое дело" вступали?

Е.Ч: После продажи компании, когда я знал, что в ближайшие год-полтора у меня не будет нового бизнес-проекта, я хотел популяризировать в России отношение к предпринимательству, к свободе, к собственности, к зарабатыванию денег и так далее. Поэтому когда поступило предложение от "Правого дела", я не задумывался - сразу согласился.

Би-би-си: А почему в марте вы официально объявили о выходе из партии?

Е.Ч: Я не люблю формализм. Формально состоять в партии, но ничего толком не делать мне не нравится. А делать что-то в партии, находясь в Лондоне, я не могу. Партийная деятельность – это борьба, это активная жизнь. А я не могу отсюда принимать участие в жизни партии, поэтому и вышел.

Новый бизнес: деньги + интерес

Би-би-си: Вы в Англии уже больше года. Обжились?

Изначально мы приехали сюда как туристы. Только к окончанию моего путешествия я уже был практически арестован в России

Евгений Чичваркин

Е.Ч: Это не так быстро. Здесь нет мебельного центра "Гранд", куда приехал и все купил сразу. Из-за страсти английского общества к спокойствию и нелюбви к переменам, все происходит достаточно медленно. Мы в Москве привыкли к иной скорости, здесь нам пришлось ее снизить. Но мы обживаемся.

Би-би-си: Как вы психологически себя здесь ощущаете – Англия за прошедший год стала для вас вторым домом?

Е.Ч: Психологически я себя прекрасно ощущаю. Лондон всегда был одним из моих любимых городов. Еще до переезда мы тут с большой компанией друзей встречали и Новый год, и день рождения жены, то есть изначально мы приехали сюда как туристы. Только к окончанию моего путешествия я уже был практически арестован в России.

Би-би-си: И решили остаться?

Е.Ч: Просто я не хочу сидеть в тюрьме и долгие годы доказывать то, чего я не совершал.

Би-би-си: У вас были разные идеи создания нового бизнеса в Англии. Теперь вы их отложили на неопределенный срок. Почему?

Е.Ч: Я присматриваюсь. У меня не очень хороший английский, он очень бытовой, и я не очень понимаю местного потребителя. Я более-менее разбираюсь в бизнесе B2C, то есть business to customer, но для того чтобы это делать хорошо, нужно изучить потребителя. Ментально мы с англичанами все-таки очень разные. Бросаться во что угодно ради денег я не хочу, потому что семье есть на что кушать. Я пытаюсь найти бизнес, который, во-первых, приносил бы деньги, и, во-вторых, был бы интересным и приятным для души. Оба условия обязательны.

"Нет идеальной страны для занятия бизнесом"

Би-би-си: Сергей Галицкий, владелец сети супермаркетов "Магнит", сказал недавно, что нет идеальной страны для занятия бизнесом. Там, где есть условия, нет возможностей и наоборот - там, где есть возможности нет условий. А вы как считаете?

Представьте, что в здании везде стоят вахтеры, в руках у них рупор, чтобы указывать народу, где вход, где выход. А теперь представьте, что вместо рупора им выдали автомат Калашникова

Евгений Чичваркин

Е.Ч: Согласен с Сергеем Галицким, этот человек – настоящий гений. В 2006 году мало еще кто о нем знал, а теперь благодаря действительно гениальному управлению он создал одну из крупнейших розничных сетей в стране. Мне тоже хочется заниматься обслуживанием людей и хочется иметь покупателей, а эта отрасль в Англии достаточно зарегулирована. Но я все равно найду способ и рано или поздно открою какой-нибудь магазинчик.

Би-би-си: Вот мы заговорили о торговле. Что вы думаете про новый закон о торговле в России? Многие эксперты ритейла говорят, что он ограничил торговые сети в площадях и лишил новичков доступа к прилавкам магазинов, предприниматели назвали его одиозным. В чем там, по вашему мнению, проблема?

Е.Ч: Представьте, что в здании везде стоят вахтеры, в руках у них рупор, чтобы указывать народу, где вход, где выход. А теперь представьте, что вместо рупора им выдали автомат Калашникова. Вот закон о торговле такой же: если не понравишься – тебя уничтожат в один момент. По этому закону предусмотрены санкции до 15% оборотного штрафа. Так можно уничтожить любую розничную компанию в России. Если у того же Галицкого 3% чистой прибыли, примените к нему эти санкции – и это уничтожит чистую прибыль за пять лет. Этот закон будет использоваться грабителями от власти, чтобы грабить самую большую отрасль в России – розничную торговлю. До сих пор на эту отрасль не было управы, а теперь она есть.

Би-би-си: Как будет бизнес развиваться в России в ближайшие 5-10 лет? Слезет Россия с нефтяной и газовой иглы?

Е.Ч: Это зависит от Медведева, от того, какие решения будут приняты в ближайшие два года.

Би-би-си: От одного человека в государстве? За ним же целая система стоит?

Е.Ч: Да, есть команда, которая работает на влезание государства в экономику, на укрепление и на порядок с двумя буквами "р". Но пока нефть дорогая, им все будет сходить с рук. При этом все, что зарабатывает государство, будет неэффектвино тратиться. В России эффективно работает каждый шестой или седьмой человек, то есть один своим трудом кормит шестерых - несмотря на то, что из этих шестерых двое еще как бы ходят на работу, а двое других являются чиновниками или естественными иждивенцами.

Би-би-си: Как вы такой расчет произвели?

Е.Ч: К тому же Андрею Илларионову можно зайти на сайт и посмотреть.

Би-би-си: Что движет человеком, который уже заработал на всю оставшуюся жизнь, что мотивирует и заставляет работать дальше?

Е.Ч: Для кого-то это привычка, для кого-то маниакальная зависимость. Я считаю, что нужно в своей жизни стремиться к гармонии: за короткое время работы научиться создавать качественный и дорогой продукт, с тем чтобы оставшееся время поделить на детей, дом, книги, путешествия. В России мне не всегда удавалось соблюдать этот баланс, потому что последние годы много времени уходило на спасение компании. Здесь больше времени провожу с семьей, но теперь не хватает работы.

Би-би-си: У вас возникают мысли о возвращении в Россию?

Е.Ч: Сейчас нет. В такую страну возвращаться не хочу. Березку гнули, гнули, гнули, теперь она выпрямилась - и возвращаться обратно в согнутое состояние? Нет, не хочется. Если можно будет созидать и будет торжество закона, при котором не трудно будет доказать, что все обвинения, которые мне предъявляют, нелепы, я сам первый прибегу, задрав штаны. А сейчас не хочу, не буду и не прошусь.

BBC © 2014 Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов.

Эта страница оптимально работает в совеменном браузере с активированной функцией style sheets (CSS). Вы сможете знакомиться с содержанием этой страницы и при помощи Вашего нынешнего браузера, но не будете в состоянии воспользоваться всеми ее возможностями. Пожалуйста, подумайте об обновлении Вашего браузера или об активации функции style sheets (CSS), если это возможно.