Путин: итоги выборов отражают реальный расклад сил

  • 15 декабря 2011

Разговор с Владимиром Путиным: как это было

Media playback is unsupported on your device

В ходе десятой за время нахождения у власти "прямой линии" – ответов на вопросы в прямом эфире – российский премьер Владимир Путин заявил, что результат выборов в Госдуму "отражает реальный расклад сил в стране", а белые ленты как символ протеста сравнил с презервативами.

"В том, что оппозиция недовольна, нет никакой новизны - это было всегда, оппозиция [...] борется за власть и использует все, чтобы оттеснить тех, кто у власти. Оппозиция всегда будет указывать на то, что выборы были нечестными, это происходит всегда, во всех странах, в какой форме это выражается - вопрос политической культуры", - сказал Путин, оговорившись, что он не против протестов в рамках закона.

Отвечая на вопрос ведущего о фальсификациях, Путин не сказал, были ли, на его взгляд, фальсификации, но заверил, что, по его мнению результат выборов "безусловно, отражает реальный расклад сил в стране", и он рад, что "Единая Россия" сохранила власть.

Кандидат в президенты Путин предложил на президентских выборах в марте установить на всех избирательных участках веб-камеры, чтобы "снять напрочь всякие фальсификации на этот счет".

Оппозиция, однако, утверждает, что большая часть подтасовок происходила не на участках возле урн, а на стадии передачи и суммирования итоговых протоколов.

Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com

Правообладатель иллюстрации AFP
Image caption Владимиру Путину почудились презервативы на протестующих против его власти

Путин заявил, что белые ленты как символ протеста - это "наработанная схема дестабилизации общества". Премьер напомнил в этой связи "оранжевую революцию" на Украине. По призыву в интернете многие участники митингов протеста 10 декабря повязали белые ленты или принесли белые цветы.

"Я когда увидел на экране чё-то такое у некоторых вот здесь вот на груди, честно вам скажу - неприлично, но тем не менее - я решил, что это пропаганда борьбы со СПИДом, что это такие, пардон, контрацептивы повесили. Думаю, зачем развернули только, непонятно. Но потом присмотрелся - вроде нет", - сказал Путин.

Путин также сообщил об акциях протеста новость, которой до сих пор не встречалось в многочисленных отчетах о митингах. "Некоторые лидеры оппозиции, когда они призвали людей на площадь, что они кричали? Бараны, вперед!" - уверяет премьер. По словам Путина, это ему было видно "с экрана телевизора".

Путин сообщил в ходе "прямой линии", что подумывает о частичном возвращении прямых выборов губернаторов - только кандидатов он хочет отбирать сам.

"Все партии, которые приходят в региональный парламент, предлагали бы президенту свои кандидатуры - и президент выносит эти кандидатуры на прямое и тайное голосование всего населения региона", - обрисовал идею Путин, который весной собирается вернуться на пост президента.

Примерно такой же механизм Путин допускает и на выборах членов Совета Федерации.

При этом Путин считает совершенно необходимым сохранить "президентский фильтр" в процессе отбора кандидатур. Это, по его мнению, позволит исключить из числа претендентов на пост главы региона людей с криминальными связями или сепаратистскими воззрениями.

По словам российского премьера, отмена выборов губернаторов в 2003 году была продиктована именно этими соображениями - в главы регионов стремились, по словам премьера, "полукриминальные" фигуры.

Путин допустил и возможность либерализации порядка регистрации политических партий, хотя высказался об этом туманно.

"У нас все можно сделать. Можно либерализовать и регистрацию партий. В нашей стране нельзя делать только одного: нельзя создавать региональные партии, в том числе в национальных республиках. Потому что это тут же выльется в какой-нибудь сепаратизм и национализм", - сказал Путин.

Как именно "можно либерализовать", премьер не пояснил, но сказал, что допускает регистрацию "мелких партий". Правда, при этом, предполагает премьер, надо бы сделать доступ для партий к средствам массовой информации пропорциональным представительству партий в парламенте. Сейчас, как сказал Путин, российские партии "по закону" имеют равный доступ к СМИ.

По закону о политических партиях требования к новым партиям в России - обязательный минимум членов и отделений в регионах - уже поэтапно снижается. Оппозиционеры, впрочем, говорят, что главное - не сами эти требования, а запретительный подход минюста, который раз за разом признает несоответствующими закону документы, которые подают "нежелательные" для властей партии.

Вопрос о партиях включал упоминание об отказе в регистрации "Партии народной свободы Михаила Касьянова" (на самом деле экс-премьер Касьянов - один из трех сопредседателей этой партии). Путин "принял подачу", заявив, что "уважаемые в либеральной среде" министры Герман Греф и не названный Путиным по имени Алексей Кудрин просили его в начале двухтысячных уволить Касьянова и называли его "жуликом".

Кроме того, Путин вспомнил о приписываемой Касьянову кличке с "коррупционным" подтекстом - "Миша два процента", а также предположил, что в последние два года своей работы премьером (правительство Касьянова было отправлено в отставку в феврале 2004 года, перед самыми президентскими выборами) сам Касьянов подумывал о том, чтобы стать президентом, и потому уклонялся от непопулярных решений.

Отвечая на вопрос о людях, которые, согласно формулировке спрашивавшего, "в принципе не воспринимают" Путина, он в очередной раз обвинил таких людей - или часть из них - в том, что они действуют против России.

"Есть, конечно, люди, которые имеют паспорт гражданина Российской Федерации, но действуют в интересах иностранного государства и на иностранные деньги. С ними тоже будем стараться наладить контакт. Часто это бесполезно или невозможно. Ну что можно сказать в этом случае? Можно, знаете, что сказать? Можно сказать в конце: "Идите ко мне, бандерлоги", - сказал Путин, добавив, что "с детства любит Киплинга".

Путин грубо отозвался об американском сенаторе Джоне Маккейне. Вопрос, прочитанный ведущим, гласил, что Маккейн через сайт микроблогов Twitter предрекает Путину судьбу ливийского диктатора Муамара Каддафи.

"Это не в отношении меня сказано, это сказано в отношении России - Россию хотят некоторые подвинуть в стороночку, чтобы не мешала им господствовать на земном шаре. До сих пор боятся нашего ядерного потенциала. Поэтому она [...] такой раздражитель", - не стал Путин рассуждать о сходствах и различиях между ним и Каддафи.

Затем премьер заявил, что сенатор Маккейн воевал во Вьетнаме, на его руках "наверное, немало крови мирных граждан".

"Ему очень нравится, наверное, он не может жить уже без этих сцен, ужасных, отвратительных сцен расправы с Каддафи", - сказал Путин, попутно обвинив США в соучастии в этой расправе.

"Всему миру показали, как его убивают, всего в крови. Это что, это демократия? А кто это сделал? Беспилотники, в том числе и американские [...] подогнали так называемых оппозиционеров и боевиков. И уничтожили без суда и следствия", - сказал Путин.

Маккейн, напомнил Путин, несколько лет пробыл во Вьетнаме в плену. "У любого человека (от этого) крыша съедет", - утверждает премьер-министр.

Путин в очередной раз пожалел о развале Советского Союза и осудил за него советское руководство.

Об СССР Путин заговорил, отвечая на вопрос историка Натальи Нарочницкой, что бы он делал на месте Михаила Горбачева.

"Конечно, нужно было своевременно в Советском Союзе начинать экономические преобразования и реформы и закрепить их демократическими преобразованиями в стране. Нужно было последовательно, настойчиво и бесстрашно, не пряча голову в песок и оставляя задницу снаружи, бороться за территориальную целостность нашего государства", - сказал Путин, предварительно вспомнив, что развал Союза осуждал и его начальник, бывший мэр Петербурга и "истинный демократ" Анатолий Собчак.

Далее премьер заявил, что в конце 90-х - начале 2000-х годов ситуация в России была "гораздо более драматическая", чем перед развалом Советского Союза - в экономике и социальной сфере был развал, "армия перестала существовать", "началась гражданская война".

"И вы знаете, что мы - мои коллеги и я конкретно - начали делать для того, чтобы сохранить целостность Российской Федерации", - заключил Путин.

15 декабря проходит десятая по счету, юбилейная, "прямая линия", в ходе которой Путин отвечает на вопросы в прямом эфире.

Первые прямые эфиры прошли, еще когда Путин был президентом России. Затем он продолжил отвечать на вопросы уже в статусе главы правительства.

На этот раз Путин выступает еще и как кандидат в президенты: на прошлой неделе он подал документы для регистрации в ЦИК.

Аналитики усматривают в росте протестных настроений изменение общественного сознания россиян, их отчетливую самоидентификацию как членов гражданского общества.

Media playback is unsupported on your device

Следующий массовый митинг оппозиции запланирован на 24 декабря. 14 декабря власти Москвы согласовали его проведение на проспекте Сахарова - о своем желании придти туда уже заявили тысячи москвичей.

В понедельник 12 декабря премьер сообщил, что он проведет переговоры с представителями демонстрантов, которые вышли на акцию протеста в России в минувший уикенд.

Вместе с тем власти достаточно критически отнеслись к инициативам оппозиции: по итогам митингов на Чистых прудах и на Триумфальной были задержаны сотни человек, а президент России Дмитрий Медведев написал в Facebook, что он "не согласен ни с лозунгами, ни с заявлениями, прозвучавшими на митингах".

До начала программы, которую транслировали телеканалы "Россия 1", "Россия 24", радиостанции "Маяк", "Вести FM" и "Радио России", пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков сказал, что вопросы, которые задаются премьеру в прямом эфире, не проходят предварительного согласования.

Что осталось за кадром телетрансляции

Правообладатель иллюстрации AFP
Image caption Путин по традиции выходит к журналистам после окончания общения с народом

В общей сложности Владимир Путин общался с гражданами страны в ходе юбилейной прямой линии четыре с половиной часа. Однако этим он не ограничился и после окончания прямого эфира вышел к журналистам, которые, в основном, интересовались предстоящими президентскими выборами.

27 ноября партия "Единая Россия" на съезде выдвинула Путина своим кандидатом в президенты.

О желании баллотироваться на этот пост также заявили лидер "Справедливой России" Сергей Миронов, глава ЛДПР Владимир Жириновский и бизнесмен Михаил Прохоров. КПРФ намерена выдвинуть своего кандидата - Геннадия Зюганова - на съезде 17 декабря.

Отвечая на вопрос об отношении к соперникам в борьбе за пост главы государства в марте 2012 года, Путин заявил, что считает главным соперником самого себя.

"Я сам... Выборы - это сложный, ответственный период в жизни страны, каждого кандидата и моей тоже", - сказал Путин.

Российский премьер в очередной раз заявил, что в случае победы на президентских выборах намерен предложить кандидатуру Дмитрия Медведева на пост главы правительства.

Отвечая на вопрос о своем участии в предвыборных дебатах, Владимир Путин не исключил такой возможности. "Я подумаю. Эти дебаты, они происходят на разных площадках. Они в принципе полезны", - сказал Путин.

При этом он уточнил, что даст возможность другим кандидатам "посоревноваться с "младшим братом" по каждому конкретному вопросу.

"Мы найдем таких людей, которые будут в состоянии ответить каждому из претендентов на должность президента РФ. Может быть, в каком-то формате и сам в этом поучаствую", - сказал Путин.

Ранее Путин не принимал участия в предвыборных дебатах.

В ходе беседы с журналистами премьер коснулся и вопроса возможного помилования бывшего главы компании ЮКОС Михаила Ходорковского. Журналисты попросили Путина прокомментировать заявление еще одного кандидата в президенты - Михаила Прохорова - о том, что тот собирается в случае победы на выборах помиловать олигарха.

"Рыбак рыбака видит издалека", - пошутил Путин. - Один олигарх освободит другого олигарха. Ничего здесь страшного нет".

В то же время он не исключил, что, если займет пост главы государства, рассмотрит ходатайство о помиловании Ходорковского в случае, если тот его напишет.

"Закон таков, что содержащийся в местах лишения свободы и осужденный приговором суда человек должен написать ходатайство о помиловании, то есть фактически признать себя виновным, чего Ходорковский до сих пор не сделал", - отметил Путин.

Комментируя заявления Путина, адвокат Ходорковского Юрий Шмидт заявил, что бывший глава ЮКОС твердо остается на ранее заявленной позиции о непризнании вины, что, согласно Конституции, не мешает президенту России помиловать его.

"У многих сложилось ошибочное мнение о том, что ходатайство о помиловании обязательно и, более того, необходимо раскаяние. Это нет так. Ходорковский заявил, что никогда своей вины не признает, но если бы я верил в то, что Путин, став президентом, помилует его, я бы стоял на коленях перед Ходорковским и просил написать это прошение", - сказал Шмидт Интерфаксу.

Подобного мнения придерживается и лидер движения "За права человека" Лев Пономарев. Он подчеркнул, что уверен в том, что Ходорковский не напишет прошение. "Ходорковский не напишет прошение о помиловании. Он считает себя невиновным", - заявил правозащитник.

Эксперты: Путин сделал выводы из протестов

Правообладатель иллюстрации Reuters
Image caption Владимир Путин общался с согражданами 4,5 часа - чуть больше, чем в прошлый раз

Большая часть традиционно проводимого в конце каждого года сеанса ответов Владимира Путина на вопросы граждан была посвящена социально-экономической проблематике. Однако премьер и, вероятно, будущий президент высказался и на политические темы.

Путин не смягчил своего отношения к оппозиции. По его мнению, массовые акции протеста 10 декабря - вредная "дестабилизация", которая кем-то проталкивается по "наработанной схеме".

Не удержался Путин и от характерного для него соленого юмора, сравнив белые ленточки, которые повязывали себе на грудь участники митинга на Болотной площади, с презервативами.

Одновременно с этим он пообещал частично реформировать порядок избрания губернаторов и формирования Совета Федерации.

По мнению экспертов, Владимир Путин, продолжая ритуально бранить оппозицию и намекать на ее связь с некими враждебными внешними силами, тем не менее, сделал определенные выводы и из результатов выборов 4 декабря, и из митинга на Болотной площади.

Да и об оппозиции он в этот раз говорил, по его стандартам, мягко, скорее, в насмешливо-снисходительном, нежели гневно-угрожающем тоне. По крайней мере, дубиной не грозил, шакалами и иудами не обзывал.

"Нужно, может быть, сделать следующий шаг в развитии нашей политической системы, - заявил он. – Как вариант, можно подумать над тем, чтобы все партии, которые приходят в региональный парламент в результате выборов, предлагали президенту своих кандидатов на должность губернаторов. Эти предложения проходят через президентский фильтр, и он вносит эти кандидатуры уже не на рассмотрение депутатов заксобрания, а на прямое тайное голосование всего населения, проживающего в регионе. Этот шаг вполне возможен и обоснован".

"Примерно то же самое, в принципе, можно сделать - надо только додумать элементы конструкции - с формированием верхней палаты парламента, вплоть до прямых выборов, - продолжал он. - Тоже пропустить через вот такой фильтр кандидатов от партий, которые побеждают на региональных выборах, и выносить их кандидатуры на суд граждан, проживающих в этой территории, и формировать верхнюю палату парламента с помощью прямого тайного голосования".

"В целом потом можно будет посмотреть, как работает этот механизм, пройти этот этап, а потом можно и напрямую перейти к самовыдвижению", - добавил он.

Правда, на нынешнем этапе Путин считает необходимым сохранить, по его выражению, "президентский фильтр", чтобы "отсекать приход во власть людей, которые будут опираться на какие-то полукриминальные или, не дай Бог, сепаратистские силы".

Наблюдатели, разумеется, обратили внимание на слова "как вариант" и "можно подумать", однако предполагают, что премьер вряд ли говорил экспромтом и не стал бы попусту бросаться публичными заявлениями.

Автором нынешнего порядка избрания глав регионов и формирования Совета Федерации является сам Путин.

Возвращение губернаторских выборов и превращение верхней палаты в полноценный выборный сенат на протяжении нулевых годов были одним из главных требований либеральной оппозиции.

Лидер "Яблока" Сергей Митрохин Путину не верит.

"Если Владимир Путин хочет реальной демократизации в стране, то начинать надо с пресечения фальсификаций. Серьезность намерений избежать фальсификаций в будущем может быть подтверждена тщательным расследованием вбросов и "каруселей", которые были на выборах 4 декабря", - заявил он агентству Интерфакс.

Однако большинство политологов склоняются к точке зрения, что всякое даяние – благо, и что даже частичные подвижки следует приветствовать.

Президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов в недавнем интервью Русской службе Би-би-си предположил, что "в предстоящие годы мы увидим не закручивание гаек, а расцвет искусства пиара, политических комбинаций и маневров".

Сегодня эксперт считает, что последние заявления Владимира Путина подтверждают этот прогноз.

"Считаю, что Путин сделал выводы", - говорит он.

"Частичные уступки направлены на то, чтобы успокоить общественное мнение", - соглашается главный эксперт Центра политической конъюнктуры Павел Салин.

По мнению большинства наблюдателей, элементами этой стратегии являются недавнее обещание руководства "Единой России" уступить думской оппозиции 14 из 29 постов председателей парламентских комитетов и анонсированный в среду уход с должности спикера нижней палаты Бориса Грызлова, известного фразой: "Дума - не место для дискуссий".

Михаил Ремизов не видит противоречия между непримиримым отношением Путина к уличной оппозиции и повеявшим сверху либеральным дуновением.

"Сила уличной оппозиции в том, что очень слаба системная оппозиция, - поясняет он. - Очень мало политической и кадровой динамики внутри системы. Если будет больше энергии и открытости для новых лиц и новых сил в легальной политике, энергия несистемной политики будет перетекать туда".

По мнению эксперта, президентское вето на отдельные кандидатуры губернаторов имеет право на существование в качестве временной меры.

"Действительно, в некоторых регионах, прежде всего, в национальных, возможно возникновение таких популистов, приход которых будет чреват дезинтеграцией страны. Надеюсь, что президент не будет этим механизмом злоупотреблять", - говорит он.

В отношении членов Совета Федерации, не обладающих исполнительной и распорядительной властью, Ремизов считает такую перестраховку излишней, но "все-таки это лучше, чем ничего".

Вокруг формирования Совфеда ранее развернулась примечательная интрига. В пользу перехода к выборности его членов летом высказался Дмитрий Медведев. Валентина Матвиенко, возглавив верхнюю палату, поддержала данную инициативу. Спустя несколько дней, когда стало известно, что в президенты в 2012 году будет баллотироваться не Медведев, а Путин, Матвиенко тут же отыграла назад, заявив, что менять конституцию "очень сложно".

В связи с этим Павел Салин предполагает, что Путин до недавнего времени не собирался ничего реформировать и выдвинутые им в четверг инициативы - реакция на события последних двух недель.

"Судя по всему, Путин не был готов ни к такому низкому результату "Единой России", ни к резкому росту протестной активности. Власть не действует на опережение, а реагирует на происходящие события. Идет прощупывание, до какого уровня надо уступить, чтобы население успокоилось", - говорит он.

Отвечая в прямом телеэфире на вопрос о политическом будущем бывшего министра финансов Алексея Кудрина, ушедшего в отставку в результате конфликта с Дмитрием Медведевым, Владимир Путин сказал, что для Кудрина "место в строю найдется".

"Такие люди, как Кудрин, мыслят глобально, стратегически, смотрят в будущее. Такие люди, конечно, нужны и в действующем правительстве, и в будущем", - заявил он.

Между тем Кудрин успел прокомментировать сделанное Путиным в ходе телемоста заявление, будто бы студентам за участие в митинге на Болотной площади "денежки небольшие платили".

"Я думаю, что это отношение к такому протесту неверное, я с таким отношением не согласен", - заявил Кудрин Интерфаксу.

"Я поддерживаю честные выборы, считаю, что прошедшие выборы были с нарушениями. Так проводить выборы нельзя", - добавил он.

По мнению Михаила Ремизова, Путин "очень высоко ценит Кудрина" и "разногласия между ними носят несущественный характер".

Правообладатель иллюстрации AFP
Image caption Владимир Путин хочет сохранить Алексея Кудрина в своей команде

За обещанием Кудрину "места в строю" эксперт видит стремление премьера предотвратить уход экс-министра в публичную политику.

Павел Салин считает путинские слова ответом на сделанное во вторник заявление Кудрина о том, что он позитивно относится к выдвижению в президенты Михаила Прохорова.

Многие российские политики и эксперты усматривают в этом выдвижении кремлевский пиар: олигарха в современной России президентом не выберут, зато либералы смогут, наконец, проголосовать на выборах за такого человека, какой им нравится, получить моральное удовлетворение и успокоиться.

Однако, по оценке Павла Салина, с такой правой рукой и кандидатом в будущие премьеры, как Кудрин, Прохоров мог бы получить много дополнительных голосов и довести выборы до второго тура, что для Путина нежелательно.

"Если Путин побеждает в первом туре с большим отрывом, сохраняется прежняя ситуация: один небожитель на Олимпе, и остальная мелочь, - рассуждает эксперт. - Если дойдет до второго тура, он перестает быть тем Путиным, каким был в нулевые годы".

Поскольку Кудрин уже заявил о своем нежелании работать в правительстве под началом у Медведева, ему, по прогнозам экспертов, может быть предложен пост председателя Центробанка, либо одного из заместителей главы президентской администрации.

Новости по теме