BBC navigation

Два года тюрьмы Pussy Riot: за и против

Последнее обновление: пятница, 17 августа 2012 г., 17:05 GMT 21:05 MCK
Сторонники Pussy Riot

Возле суда полиция задержала несколько десятков сторнников панк-группы

Сразу после оглашения приговора, согласно которому участницы панк-группы получили по два года тюремного заключения каждая, писатели и деятели культуры поделились с Русской службой Би-би-си своим мнением о решении Хамовнического суда.

Против приговора

"Неуважение к обществу"

Политик, основатель партии "Яблоко" Григорий Явлинский:

С моей точки зрения, это очень жестокий приговор. И я надеюсь, что суд более высокой инстанции отменит этот приговор. Мне кажется, что вынесение такого приговора нанесет российскому обществу гораздо больший вред, чем то, что сделали Надя, Катя и Маша. Они не сделали ничего такого, что могло бы по масштабу нанести такой же вред, как сам приговор.

Такой приговор создаст в обществе ощущение нагнетания политический и религиозной вражды, ненависти, мести. Вот что будет. Этот приговор будет разжигать то, за что их судили, только в гораздо больших масштабах. Он будет еще больше раскалывать общество.

Би-би-си: Почему, несмотря на такую мощную международную поддержку обвиняемых, суд принял именно такое решение?

Г.Я.: Тут есть две причины. Одна из них связана с тем, о чем я только что говорил. Суд высказал крайнее неуважение к очень значительной части общества. И помимо того, что он способствует нагнетанию политической, религиозной вражды и ненависти, он хочет добиться еще и устрашения. Это такое же устрашение, которое в свое время было применено к бизнесу. А теперь оно применяется ко всей молодежной культуре в целом, чтобы им неповадно было.

Би-би-си: Вы связываете это с теми политическими процессами, которые затронули и российскую молодежь?

Г.Я.: Да, поскольку выступление девушек имеет в своей основе те вещи, которые в России присутствуют - наличие цензуры, бесправия, двоемыслия, коррупции, фальсификации на выборах, которые привели к узурпации власти. Вот в этом и есть смысл их протеста.

"Сползание в неофеодализм"

Писатель Владимир Сорокин:

Это такое своеобразное сползание в неофеодализм. Это продолжается уже давно, но вопрос в том, насколько это у власти получится. Лет пять назад это могло легко получиться, но сейчас несколько иные времена. Собственно, у нас для власти существует такая структура общества - новые дворяне, то есть все чиновники, буржуазия - все богатые люди от олигарха до хозяйки магазина, и все остальные - холопы и крепостные. Такая сословная иерархия власть устраивает, она хотела бы, чтобы у нас было такое общество. Но события зимы этого года показали, что в обществе довольно быстро нарастает противостояние - многих людей такая структура общества больше не устраивает. Такие процессы очень показательны, поскольку они демонстрируют бессилие власти.

Это мне напоминает ситуацию начала XX века, отлучение Толстого, дело Бейлиса, Цусима. Тогда тоже крепчал маразм власти, а общество деградировало и бунтовало одновременно. Этот процесс вошел в историю постсоветской России. Он как лакмусовая бумажка показывает степень деградации нынешнего общества и властных структур.

Би-би-си: А чего можно ожидать в сентябре и дальше от властей?

В.С.: Паранойя верхов будет нарастать, безусловно, и вместе с ней будут расти протестные настроения снизу. Чем это кончится, никто не знает, но я думаю, что благополучного будущего у такой власти быть не может. Процесс пошел, как говорится.

Би-би-си: Что же нам, революцию ожидать?

В.С.: Ну, назвать это можно как угодно. Вопрос, когда это будет, - метафизический, но в целом спокойного будущего не предвидится.

Би-би-си: У суда было 9 дней на размышление и все-таки такое решение - почему?

В.С.: Это лишний раз показывает, насколько путинская команда закусила удила и хочет показать свою силу. Но это опасная тенденция. Обычно такое упрямство и желание добиться своего чревато, поскольку все диктаторские режимы шли по этой дорожке, а как они кончили, мы знаем. И теперь имидж России будет испорчен на Западе окончательно. В Европе начинают коситься на Россию и русских, что это, мол, тоталитарное государство, да еще с инквизиторскими замашками. И этот процесс - еще один камень, брошенный этой командой в репутацию России. В 90-е годы у нас был несколько иной имидж в Европе, а сейчас все изменилось.

Би-би-си: И это за пару дней до годовщины путча 91 года…

В.С.: Оказалось, что инерция советского тоталитарного прошлого гораздо сильнее, и те ошибки, которые допустила ельцинская команда в 90-е годы, не похоронив это прошлое, они сейчас и сказываются. Молодое поколение в лице этих девочек сейчас расплачивается за ошибки демократов в 1991 году.

Би-би-си: То есть страна не вынесла уроков из прошлого, как в Германии…

В.С.: Германии помогли всем миром вырыть могилу и спихнуть в нее нацистский труп. А у нас такого не было. Этого рухнувшего великана забросали опилками и сказали - пусть лежит как есть. А он стал разлагаться и своими миазмами отравил общество. И за это придется платить.

"Православный Пакистан"

Галерист Марат Гельман:

В этом деле, которое длится с марта месяца, сегодня произошло-таки преступление, то есть этот приговор незаконный, преступный. И преступный не только потому, что он попирает законодательство, а потому что последствие его для страны будут очень нехорошими.

Би-би-си: А какими они могут быть?

М.Г.: Если Путина не волнует, что он превращается в эдакого Саддама Хусейна, то мы не хотим, чтобы наша страна превращалась в такой православный Иран, а сегодня к этому сделан шаг. Потому что если за кощунство сегодня дают уголовный срок, это значит, что православие становится государственной религией. А я, например, знаю очень много людей, которые являются атеистами и активно выступают за то, что Бога нет, что рай - это сказка. Все эти люди рискуют стать преступниками. Я не знаю, каковы были замыслы, но вот этим своим преследованием власть реально расколола общество, потому что вы не представляете себе, что даже в семьях люди разделились на тех, кто рьяно защищает [осужденных участниц Pussy Riot], и на тех, кто против них.

Это результат не поступка их, потому что когда они только совершили его, большинство людей сам поступок осуждало. Нам никому не нравится эта ситуация, но после такого неправедного суда, действительно, люди раскололись на две части.

Би-би-си: Как вы расцениваете этот суд? Как продолжение закручивания гаек, или нет?

М.Г.: Есть несколько вариантов. Это попытка бескровно дать сигнал внутри и вне страны о том ,что Россия перестает стремиться быть частью Европы, что Россия движется в сторону православного Пакистана. Но мне кажется, что это еще неадекватность самого Путина, который в ущерб интересам страны, в ущерб здравому смыслу дает волю своим чувствам. Ему не нравится, он хочет отомстить, значит, для него никто не указ - ни общественное мнение внутри страны, ни общественное мнение вне страны. Есть, конечно, и третий вариант. Это то, что люди в администрации просто глупы, и они не понимают последствий. Им кажется, что им таким образом будет легче управлять обществом, расколов его. Может быть, они считают, что они таким образом резко уменьшат влияние церкви как конкурента власти. Этот третий вариант в духе масонского заговора сейчас становится самым популярным, но я все-таки думаю, что мы имеем дело с Путиным, которому, очевидно, много людей говорят, что он великий, что он посланник божий. И он поверил в это.

Би-би-си: А может это быть связано с тем, что он как сильный политик считает международное давление попыткой вмешательства извне?

М.Г.: Нет, международное давление началось недавно. Не надо передергивать, они сейчас пытаются об этом говорить. Политик, президент страны не должен принимать решение на основании собственных чувств: "он сильный", "он слабый", "я так сказал"... В этом и проблема. Если во время первого срока Путина мы видели человека, который слушает экспертов, который действует из собственных соображений целесообразности, то сейчас мы видим политика, которого не интересует целесообразность. Он знает прекрасно, что для имиджа России - это огромный непоправимый урон, что внутри страны это приведет к расколу, но ему это неважно. Ему важно, что он добьется своего, покажет свой характер, силу. Хватить быть сильным, надо быть умным.

Би-би-си: Что ожидать теперь? Рост протестов, еще большее закручивание гаек?

М.Г.: Я не знаю. Я до последнего момента верил, что каким-то образом разум восторжествует. Раскол общества - это как взрыв бомбы, когда столько осколков, что ты не можешь сразу понять, какой ущерб нанесен. Безусловно, самые пострадавшие стороны сейчас две: художественное сообщество и церковь. Церковь фактически отрезала от себя все молодое поколение. Художественное сообщество сейчас превратят в маргиналов. Может, только полпроцента (один из 100 художников) из них радикалы, все остальные - художники, которые занимаются художественными задачами, но сейчас сотрудничество с властью, государственными институтами для них для всех становится невозможным, потому что власть противопоставляет себя художественному сообществу. Это две страты, которые пострадали больше всех, а что будет дальше, посмотрим.

"Ощущение тоски"

Рок-музыкант, лидер группы ДДТ Юрий Юрий Шевчук:

Я смотрел телеканал "Дождь" - ощущение тоски, конечно. Можно по-разному относиться к действиям панк-группы, но суд - не христианский, это точно. Печально то, что у нас мракобесия много, и неважно, под каким флагом, - христианским или социальным. Это та самая черная дыра, которая в последние годы образовалась на теле России. Трагично то, что очень многие люди не изменились, не пошли вперед в своих человеческих поисках. Все это отдает таким сырым феодализмом в головах….

Би-би-си: Есть мнение, что это мера запугивания со стороны властей…

Ю.Ш.: Власти важно ударить по всем зайцам. Сколько законов уже было принято в этом антигражданском смысле. Сколько ребят томятся в неволе за 6-е мая. Власть показывает силу, играет мускулами. "Нас не возьмешь!" - кричат эти взрослые дяди младенцу гражданского общества.

Би-би-си: Получается, что власть победила?

Ю.Ш.: Вы знаете, я человек православный, и в храм хожу, и ищу смыслы, и люблю Андрея Рублева и Серафима Саровского. И мне очень обидно за нашу православную церковь, за то, что многие мракобесы и фанатики подменяет эти христианские ценности своим мракобесием. Многие люди, считающие себя христианами, говорят, что это Христос должен прощать, а они прощать не будут, им не положено. Любовь и милосердие - внутри человека.

Есть старое такое понятие - обрядоверие. Люди верят в плакат, во внешнее проявление духовности. И не видят внутреннего света. И в головах - такая дурь. Так много вокруг темноты, невежества, просто 16 век - прямо как в книгах Сорокина. Я дурею в этой ботве…

Би-би-си: Российские музыканты не очень поддержали Pussy Riot...

Ю.Ш.: Нет, это не так. И Гребенщиков поддержал, и Макаревич, и многие другие музыканты. Я здесь как раз не согласен с Дмитрием Быковым, который написал, что все эти подписи ничего не значат. Ерунда, очень значат. По крайней мере, власть понимает, что не все очкарики ее поддерживают.

Би-би-си: И что теперь будет?

Ю.Ш.: Ну, весь мир теперь узнал, что в России есть рок-музыка, что у нас есть гражданское движение в музыке. Как представитель музыкальной движухи я этому очень рад. Ну, девочки выйдут из лагеря и поедут на гастроли. Если они считают себя художниками, им надо развиваться, творчески работать. Им надо оставаться. Вспомним Бродского - когда о нем узнал весь мир, он стал писать необыкновенные стихи. И девочкам надо что-то делать в искусстве, а не только в политике - этого я бы им пожелал.

"Советский УК был мягче"

Журналист, религиовед Максим Шевченко

Би-би-си: А какое наказание вы считали бы адекватным?

М.Ш.: С самого начала я говорил, и все православные священники, которых я знаю, говорили, что достаточно было бы общественных работ типа подметания улиц, или вообще общественного порицания.

Би-би-си: А что вы считаете преступным в их поступке?

М.Ш.: Они вели себя богохульно в стенах православного храма, и я считаю это преступлением. Представьте себе, что в ваш офис, который находится под охраной, врываются люди и начинают протестовать против политики Великобритании. Это небольшое преступление, но за него надо наказывать, но не строго, а принудительными работами.

Би-би-си: А как вы объясняете жесткость приговора суда?

М.Ш.: Российское законодательство списано с американского и потому чересчур жестоко. У них там и смертная казнь есть. Советский уголовный кодекс был гораздо мягче. Максимальный срок заключения был 15 лет, а за такое преступление, которое совершили Pussy Riot, дали бы 15 суток. А сейчас их бросают в тюрьму. Я считаю современную Россию тюремным государством.

Би-би-си: А вы не считаете, что Pussy Riot были ограничены в свободе выражения?

М.Ш.: Их право на свободу слова ограничено частными рамками. Я, например, могу протестовать на улицах Лондона против политики Британии в Афганистане, но если войду в парламент и попытаюсь там это сделать, несмотря на известные мне запреты, я совершу преступление. А девушки из Pussy Riot ворвались в церковь, которая закрыта для таких выступлений.

Обращение к Богородице является оскорбительным кощунством, произнесенным в храме, где читается евангелие и ведется служба. Они силой ворвались в храм, вопреки запрету священника. Они могли это делать на улице? и я бы не возражал - каждый сходит с ума по-своему.

Внутри храма есть определенные правила поведения, которые для меня как верующего являются сакральными.

Би-би-си: Вы сказали, что не считаете их действия политическими - почему?

М.Ш.: Потому что в ходе своей акции в храме они не произнесли никаких политических лозунгов. Их ролик в интернете был политическим. Из этого ролика я сделал вывод, что они недовольны руководством РПЦ, тем, что оно поддержало Путина, недовольны активной позицией РПЦ против гей-движения, что они недовольны чрезмерным богатством служителей церкви.

Я согласен, что клерикалы, едущие на дорогущих автомобилях, - это неправильно. Монах не должен иметь имущества. Что касается поддержки церковью власти, я считаю, что патриарх имел право на частное заявление.

Би-би-си: А обращение "Богородица, Путина прогони" вы не считаете политическим?

М.Ш.: Я считаю его абсолютно нормальным, но они его не произносили в храме. Их судили не за это.

"Мелкие такие хулиганки"

Писатель Валентин Распутин:

Би-би-си: Вы слышали приговор. По вашему мнению, девушки его заслужили?

В.Р.: Я считаю, что они вообще заслуживали 15 суток, а два года - это ни к чему. Я вообще против того, чтобы из них делали мировую звезду. Не верю, чтобы в Англии такие низкопробные артисты стали бы занимать такое известное положение. Надо быть талантом большим, а то, что они из себя представляют, - мелкие такие хулиганки, и надо было их наказать за мелкое хулиганство.

Би-би-си: Они выражали некий политический протест...

В.Р.: Сам Путина не люблю, об этом все знают, я не путинец, но не надо путать православную церковь, храм, синагогу, мечеть и папу Римского, Италию, Англию и т.д. Вот идите на Красную площадь и орите там против Путина. Это ваше дело.

За приговор панк-группе

"Маргиналы - по домам"

Борис Якеменко, кандидат исторических наук, член Общественной палаты РФ

Я считаю, что приговор адекватный тому, что было сделано. Власть показала, что она способна защищать интересы значительной части граждан, если не большей части. Власть показала, что она способна и будет защищать те ценности, которые являются государствообразующими, и русскую православную церковь она способна и будет защищать.

И власть показала, что никакое внешнее или внутреннее давление различного рода либеральных сил, отставных политиков и многих других не имеет никакого значения, если власть принимает определенное решение в защиту своей страны и своих ценностей. Так что в этом отношении приговор чрезвычайно показательный. И теперь, я думаю, все маргиналы, которые уже стоят у дверей церквей, чтобы повторить подобного рода акции, они уже разошлись по домам.

Би-би-си: Что именно девушки по-вашему девушки сделали преступного, что заслуживает вот такого наказания?

Б.Я.: Они ворвались в православный храм, кричали грязные и оскорбительные ругательства в адрес Русской православной церкви, православных верующих, оскверняли храм и все святыни, которые находятся в нем, и поэтому все, что там происходило является провокацией и оскорблением. Не гвооря уже о том - давайте напомним, они же довольно долго испытывали наше терпение, эта так называемая группа «Война» - были всякие члены на мостах, перевернутые машины, курицы, совокупления в биологическом музее. А все терпели, всем говорили - это искусство. Вот теперь все поставлено на свои места - никакое это не искусство, это шпана и маргиналы, которые должны сидеть в тюрьме.

Би-би-си: Вы согласны с тем, что акция девушек была политической?

Б.Я.: Я не согласен, что акция была политической. Они оскорбляли РПЦ и православные святыни, а потом они попытались это все перевести в политическую плоскость, потому что сейчас же очень модно - если я пьяный на улице буду кого-то колошматить, меня отвезут в милицию, я просто пьяный хулиган. А если я буду колошматить и кричать, что делаю все это в знак протеста против путинского режима - я уже яркий оппозиционер, человек, которого режим давил. Это просто такая фишка сейчас, в политическую плоскость переводить, чтобы потом дивиденды на этом зарабатывать, гранты, статьи в газетах.

"Панк-терроризм"

Юрий Крупнов, националист, председатель движения "Развитие"

Это серьезный удар по российскому следствию и правосудию, поскольку в ходе следствия и вообще разбирательства не выяснялся вопрос об организаторах этой акции. Само явление не получило никакого определения, а ведь его можно обозначить как "панк-терроризм", и у него есть сценаристы и организаторы.

Как в их "панк-молебне"не было ничего от молебна, так можно говорить о "панк-терроре" - это удар по общественному сознанию.

За хулиганство приговор мог быть годом больше, годом меньше, но мы абсолютно ничего не узнали об организаторах этой акции. Они должны быть выявлены и наказаны. Мне кажется, два года - это ни то, ни сё, и это показывает "ватность" власти.

BBC © 2014 Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов.

Эта страница оптимально работает в совеменном браузере с активированной функцией style sheets (CSS). Вы сможете знакомиться с содержанием этой страницы и при помощи Вашего нынешнего браузера, но не будете в состоянии воспользоваться всеми ее возможностями. Пожалуйста, подумайте об обновлении Вашего браузера или об активации функции style sheets (CSS), если это возможно.