"Пятый этаж": o возможности отмены санкций против России

  • 1 июня 2016
Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер Правообладатель иллюстрации Reuters
Image caption Юнкер утверждает, что его поездка в Россию продиктована исключительно экономическими интересами, а не политическими

Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер заявил, что его предстоящий визит на Петербургский международный экономический форум никак не связан с вопросом продления или отмены санкций против России.

О решении Юнкера посетить форум стало известно накануне. Ожидается, что в ходе визита он встретится с Путиным.

О возможном смягчении санкций против России в Европе в последнее время говорят и пишут сравнительно много, особенно после освобождения Надежды Савченко.

Некоторые европейские обозреватели полагают, что санкции остаются в силе лишь благодаря жесткой позиции США и Германии и что обе эти страны в ближайшее время ослабят давление на Москву.

Насколько вероятен такой сценарий?

Ведущий программы "Пятый этаж" Михаил Смотряев беседует с пражским аналитиком Юрием Федоровым и директором Центра исследований постиндустриального общества Владиславом Иноземцевым.

__________________________________________________________

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Михаил Смотряев: Глава Еврокомиссии заявил сегодня, что, отправляясь на форум в Петербург, он не собирается там обсуждать отмену или смягчение санкций. А еще одна заметка говорит, что поддержка санкций начинает ослабевать, зиждется она в основном на их продвижении США и Германией, но США разочарованы тем, что происходит на Украине, а у госпожи Меркель достаточно забот с кризисом и мигрантами.

Так что, обеспечив ситуацию, где обе стороны не потеряют лицо, смягчение режима санкций возможно, хотя летняя встреча, скорее всего, их продлит. Насколько санкции – дело США?

Юрий Федоров: Санкции отвечают позиции европейских государств, хотя у каждого лидера свои подходы и взгляды на то, что происходит на Украине, на действия там России. Но говорить о том, что Вашингтон навязывает это поведение Европе, неверно. Это порождение примитивной теории заговоров, а также попытка вбить клин между США и Европой.

В последние дни действительно усилились разговоры, что режим санкций надо изменить. Но речь идет о постепенном их смягчении в ответ на действия Москвы, которые позволяют решить ситуацию в Донбассе и реализовать минские договоренности, а не ждать полного из выполнения.

Владислав Иноземцев: В европейских странах существует желание уйти от режима санкций. Но дело в том, что идея санкций в Европе понимается превратно. Там считают, что санкции – причина всего комплекса проблем между Европой и Россией. Но резкое снижение товарооборота между Россией и ЕС, особенно импорта из Европы в Россию, связано в первую очередь с ухудшением экономической ситуации в России.

Запреты на ввоз продовольствия ухудшили ситуацию в прошлом году на 6-7 млрд евро, но вообще импорт из Европы в Россию упал на 100 млрд, и санкции тут ни при чем. Никто не покупает оборудование для разведки шельфов, которое под санкциями. В России кризис, и отмена санкций не приведет к возврату торговли на прежний уровень. Снижение экспорта из-за санкций – очень небольшая доля в общем снижении. Так что это вопрос пропаганды и манипуляции общественным мнением.

М.С.: Первая волна санкций против России случилась еще до разворота событий на востоке Украины, в связи с Крымом. Если с Донбассом хоть какой-то механизм пошагового разрешения просматривается, Крымом такого нет и не предвидится. Но снять санкции без переговоров по Крыму без потери лица нельзя?

Ю.Ф.: Да, первый комплект санкций связан с аннексией Крыма, а второй – с действиями России на Донбассе. Последний раз он был усилен в связи с тем, что был сбит малайзийский "боинг". Так что сегодняшние разговоры связаны со вторым комплектом. Но крымский пакет довольно мягкий, направленный в основном против ряда лиц и компаний, которые находятся за пределами России.

М.С.: На сайте Московского центра Карнеги появилась большая статья Андрея Мовчана, посвященная тому, как санкции влияют на экономическую ситуацию в Европе и России. Автор делает прогноз, что, независимо от санкций, в силу экономических причин, экономические отношения России и Европы будут ослабевать, потому что Европа нашла другие рынки сбыта, а выхода российской экономики из кризиса в ближайшие годы не предвидится и она будет переключаться на более дешевые товары. Так что, возможно, Европе следует сохранять лицо и не говорить о смягчении санкций.

В.И.: Российский рынок не будет так велик, как европейцам казалось несколько лет назад. Европе надо поступить так, как Финляндия после развала СССР, когда там наступил кризис. Но в 90-е годы финны переключились на технологии, и наступил расцвет финской экономики. А в России многие китайские товары заменят европейские. Что касается газа, Европа спокойно может без него обходиться, это вопрос цены, а технические возможности ввозить газ из других мест имеются.

М.С.: Что выгоднее, если смотреть из Кремля, - продолжать и усиливать санкционную войну или идти на какое-то смягчение ситуации, хотя в немедленной перспективе это ничего экономике не даст?

Ю.Ф.: В Кремле и вокруг есть разные группы давления, у которых различные точки зрения. Есть здравомыслящие круги, которые понимают, что политическая изоляция России и сворачивание экономических связей может кончиться очень скверно, а есть другие группы давления, ориентированные на замещение импорта, то есть свертывание экономических связей с Западом.

А есть группы, связанные с военными кругами, которые считают, что сворачивание экономических связей готовит страну к будущей жесткой конфронтации с западным миром. Сегодня для Кремля важно несколько моментов: престиж, желание выйти из политической изоляции, вернуться в западные структуры и институты.

Второй момент – зависимость российского оборонного комплекса от поставок ряда технологий, материалов, необходимых для выполнения программы перевооружения РВС. Об этом говорят меньше. Это микроэлектронные полуфабрикаты из Европы, возможно, из Японии, станков и технологий. А технологии двойного назначения под санкциями. Это заставляет Кремль искать пути смягчения отношений. Это даже важнее, чем невозможность для российских банков перекредитоваться на Западе.

М.С.: Насколько Россия может обойтись без сотрудничества с Западом в широком смысле?

В.И.: Коллега прав по поводу оборонной промышленности, там много узких мест, которые требуют сохранения импорта из Европы, в первую очередь. Но она не является в России основной. В плане общей динамики финансовые санкции играют существенную роль. Они будут съедать по несколько процентов российского ВВП, уходящих на обслуживание долга. В таких условиях российская экономика не сможет подняться. Если российское руководство дойдет до автаркии, то это будет печально.

М.С.: Приглашаемые в студию экономисты сходятся на том, что чисто экономическими мерами, даже такими экзотическими, которые сейчас пропагандирует президентский советник господин Глазьев, без глубинных реформ системного политического характера, достигнуть много невозможно.

В.И.: Конечно, глазьевские меры – начало системного коллапса, но у правительства есть возможности оживить экономику, оно просто не хочет этого делать. Сейчас вполне достаточно снизить налоги на 30%, обуздать безумные криминальные претензии нашей милиции в сфере торговли, даже это приведет экономику к росту. Возможны какие-то точечные мероприятия, облегчение некоторых бюрократических вещей. Это не требует фундаментальной перемены курса.

Устроить аукционы и продать десятки гектаров земли в разных районах страны по цене ниже нынешней в два-три раза. Но совершенно нет необходимости вводить новый режим и тому подобное.

М.С.: Если нет функционирующей судебной системы, то можно принять пакет каких-то мер, но обеспечить выполнение наилиберальнейших законов не сможет никто?

Ю.Ф.: Я с вами согласен, и многие считают, что выход из нынешнего кризиса – реформа судебной системы. Нормальное судопроизводство позволяет сохранить права собственности, обеспечить честность сделок, и без этого возрождение российской экономики на рыночной основе невозможно. И без рыночной основы это также невозможно. Ну и сократить возможности того, что называется правоохранительными органами, вмешиваться в свою пользу в экономическую деятельность, как это происходит сегодня.

Новости по теме