Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCVietnamese.com
chinese
russian
french
Other Languages
 
01 Tháng 9 2008 - Cập nhật 15h07 GMT
 
Gửi trang này cho bè bạn   Bản để in ra
Xịt hơi cay tại giáo xứ Thái Hà?
 
Khu đất trong vòng tranh chấp ở giáo xứ Thái Hà
Giáo dân phá tường vào cầu nguyện trong khu đất tranh chấp
Tối Chủ Nhật ngày 31.08.2008, tại khu vực nhà thờ Thái Hà ở Hà Nội lại tiếp tục có xáo trộn trong buổi lễ cầu nguyện của chừng 3000 giáo dân.

Tin cho hay vào cuối buổi lễ, người ta đã xịt hơi cay, khiến hàng chục giáo dân, đa số là phụ nữ và trẻ em, bị choáng váng và ngất xỉu.

Được biết, trong số những người hít phải hơi cay còn có gần 20 nữ tu thuộc Dòng Mến Thánh Giá Hà Nội.

Linh mục Phê-rô Nguyễn Văn Khải từ Nhà thờ Thái Hà nói sự việc xảy ra vào khoảng 8h20 tối, tại khu vực gần với chỗ công an canh giữ từ nhiều tuần nay.

 Xin mọi người cầu nguyện cho họ, để họ được ơn soi sáng, được tăng sức mạnh trong tinh thần hiệp thông huynh đệ cầu nguyện cho nhau
 
Hồng Y Phạm Minh Mẫn

Theo linh mục Khải, có rất nhiều công an mặc sắc phục, gồm cả cấp quận và cấp thành phố, có mặt tại chỗ, và "một cảnh sát đã đứng ra xin lỗi... Công an thành phố, các nhân viên an ninh cũng có mặt, công an quận cũng có mặt nhưng không ai làm biên bản."

Chị Dung, một trong các giáo dân đi lễ cùng con gái nhỏ 11 tuổi, kể lại: "Hai mẹ con tôi đang đứng cầu nguyện thì anh công an phụt thuốc cay khiến chúng tôi không mở được mắt ra nữa."

"Nó sặc vào cổ như khí độc vào người khiến bị nôn và chảy nước mắt. Hai mẹ con tôi phải đi viện cấp cứu, sáng nay mới về."

Đối thoại và trấn áp

Trước những diễn biến đang ngày càng trở nên phức tạp ở giáo phận Thái Hà, ngày 01.09.2008, Đức Hồng Y Phạm Minh Mẫn, Tổng giám mục Sài Gòn đã có Lá Thư Mục Tử gửi giới tu sỹ và các giáo dân.

Trong thư, Đức Hồng Y nêu rõ chủ trương của Giáo hội là "đối thoại với các bên liên hệ để giải quyết mọi vấn đề xã hội, đối thoại thẳng thắn với ý thức tôn trọng chân lý, công lý và bác ái."

 Nó sặc vào cổ như khí độc vào người khiến bị nôn và chảy nước mắt. Hai mẹ con tôi phải đi viện cấp cứu, sáng nay mới về
 
Giáo dân

Trả lời BBC Việt Ngữ về tình hình Thái Hà, Hồng Y Phạm Minh Mẫn nói: "Xin mọi người cầu nguyện cho họ, để họ được ơn soi sáng, được tăng sức mạnh trong tinh thần hiệp thông huynh đệ cầu nguyện cho nhau."

Tuy nhiên, ông Vũ Công Long, trưởng công an quận Đống Đa thì bác bỏ việc có xảy ra tình trạng xịt hơi cay tại khu vực nhà thờ Thái Hà, và gọi những gì đã diễn ra là "vụ gây rối". Ông cũng từ chối trả lời các câu hỏi của BBC Việt Ngữ với lý do "đang bận làm các việc khác."

Trước đó, tối 28/8, lực lượng cảnh sát chống bạo động của công an Thành phố Hà Nội đã bất ngờ ra tay giải tán cuộc biểu tình của hơn 400 giáo dân nhà thờ Thái Hà, một sự kiện mà nhiều người nói là phía cảnh sát đã dùng dùi cui trấn áp.

Giới chức sau đó tổ chức họp báo và khẳng định với các phóng viên rằng công an Việt Nam chỉ sử dụng công cụ hỗ trợ trong trường hợp các đối tượng chủ động tấn công cảnh sát mà thôi.


Conan, Sài Gòn
Tại sao chuyện tranh chấp này không đem ra toà án xử công khai minh bạch cho mọi người biết? Đúng sai phải rõ ràng để mọi người tâm phục khẩu phục.

Nếu xử giáo dân Thái Hà sai với chứng cứ xác thực rõ ràng thì họ sẽ không phản đối nữa. Tôi vẫn thắc mắc tại sao nhà nước XHCN VN không dám công khai xử? Các bạn có để ý thấy là những vụ biểu tình đòi đất chỉ xãy ra ở chế độ XHCN như VN, TQ thôi.

Giáng Trân
Tôi nghĩ các linh mục của Giáo Phận nên khuyên bảo Giáo Dân giải tán và thông qua đối thoại để giải quyết mọi vấn đề.

Tôi đồng tình với ý kiến của Hồng Y Minh Mẫn, "đối thoại với các bên liên hệ để giải quyết vấn đề xã hội, đối thoại thẳng thắn với ý thức tôn trong chân lý, công lý và bác ái."

Thật tội nghiệp các em bé đã hít phải hơi cay. Xin Giáo Phận mau có kế hoạch để tránh việc không đáng làm mất đi sự nhiều thứ hơn là được một.

KBVN, Virginia
Tại Úc vấn đề này rất nhức đầu, vì một số thổ dân vẫn đòi đất cha ông họ từng làm chủ, sau đó bị người nhập cư da trắng đánh đuổi đi.

Tại Mỹ vấn đề này được giải quyết bằng cách cho thổ dân nhiều vùng rộng lớn, hàng năm cung cấp tiền, thực phẩm, thuốc men, và nhiều đặc quyền đặc lợi như không bị đánh thuế cho dù họ cho thuê đất làm casino, do đó nhiều casino tại Mỹ, ngay cả tại Las Vegas, là do thổ dân cho thuê đất làm.

Tại VN thật không thể trả lại tất cả đất đai từng bị tịch thu, vì như vậy CP không còn đất làm gì cả, thí dụ các UBND Phường, Quận ít ra tại Sài Gòn là do tịch thu mà ra, nếu trả lại hết thì các Ủy ban này dọn đi đâu?

Chỉ tiếc là CP VN hình sự hóa các việc đòi đất rất đúng công lý này. Các văn bản "tặng CP" cho dù đúng chữ ký vẫn không giá trị, vì theo luật các văn bản ký "under duress" (vì bị cưỡng ép) hoàn toàn không có tính cách pháp lý, nếu CP VN công nhận chẳng hóa ra sẽ công nhận các văn bản sở hữu tài sản các tên cướp có được cho chĩa súng vào chủ nhân ép phải ký?

Theo tôi, phải giải quyết từng vụ một, vụ này tốt nhất là cấp lại khoảnh đất khác bằng hoặc lớn hơn cho các người đòi đất.

Người Hà Nội
Tôi thấy đây thật ra chỉ là một việc rất đơn giản nếu thuần tuý chỉ là tranh chấp đất đai nhưng thực tế sự việc mang đầy yếu tố màu sắc chính trị.

Phía các cha sứ Nhà Thờ Thái Hà không phải là những cha đạo đích thực. Trước tiên họ là công dân việt nam phải sống làm việc và học tập theo pháp luật VN. Nếu họ thực hiện theo đúng pháp luật VN thì thậm chí họ sẽ còn được Nhà Nước tạo mọi điều kiện thuận lợi trong quá trình truyền bá giáo lý.

Nhưng thực sự các cha đạo Thái Hà đã làm việc cho một thế lực phản động nhằm chống phá gây mất ổn định tình hình an ninh trật tự, ăn vạ gây hiểu lầm của quốc tế với chính sách tôn giáo của Nhà Nước Việt Nam. Hành động của họ có thể tha thứ. Nhưng những người đứng sau cần bị trừng trị thích đáng.

Việt, Sài Gòn
Mảnh đất Thái Hà này được mua bằng tiền của Giáo Hội chứ không được cấp hay cho từ chế độ cũ, vì thế đây là mảnh đất có chủ quyền của Giáo xứ Thái Hà. Và luật lệ này phải được công nhận cho dù có thay đổi chế độ đi nữa.

Chẳng hạn nhà bạn ở được mua từ chế độ trước thì khi thay đổi chế độ thì nó lại trở thành của nhà nước à?

Tu sĩ và giáo dân Thái Hà đã đưa đơn khiếu nại suốt 12 năm nay, nhưng có được NN xem xét đâu. Hay là các quan tham đã ăn chia với nhau hết rồi? Mong các bạn nào đọc thông tin trên mạng tự do nhiều hơn nữa thì mới có thể hiểu được.

Minh, Sài Gòn
Phía dân chúng thì đừng xem đây là đàn áp tôn giáo, phía chính quyền thì đừng nhìn như là vấn đề chống đối chế độ. Mà hãy nhìn vào bản chất của vấn đề là hoàn toàn dân sự thì hãy xử lý theo dân sự. Mọi bằng chứng và sự thật hai bên hãy phơi bày ra, có vậy thôi.

Phía chính quyền hãy đưa những vị có trình độ hơn là những anh công an lúc nào cũng nhìn người khác như đang chống đối và thù địch.

Hãy tôn trọng sự thật và chân lý, hãy thẳng thắng và minh bạch, đừng theo những anh báo chí hay đài truyền hình thông tin một chiều rồi dùng quyền lực của mình đang độc quyền mà khích động đả phá phía bên kia, sẽ phản tác dụng. Điều đáng trách nhất ở đây là chính phủ cứ đứng yêm lặng không trả lời! thư gởi một cách công khai và có lập trường rõ ràng về vấn đề này hay cần thời gian nghiên cứu bàn bạc, thương lượng gì đó thì hãy thông tin công khai.

Có vấn đề gì mà không giải quyết thương lượng được mà chính quyền lại im hơi bật tiếng như vậy. Quá kém trong giải quyết vấn đề.

Phương, Vũng Tàu
Luật VN qui định rõ rằng về đất đai là sử hữu của nhà nước và mọi người phải nên hiểu như thế. Hiến pháp qui định như thế. Các giấy tờ về đất đai chỉ là giấy chứng nhận quyền SDĐ.

Vậy nên khi có nhu cầu nhà nước hoàn toàn có thể thu hồi. Việc Giáo dân tụ tập kích động, chống đối như thế là vi phạm phát luật, và việc trưng ảnh Chúa ra làm chiêu bài đòi đất là càng sai.

Giấu tên
Tôi chỉ tin vào chứng cớ, cả nhà nước và nhà thờ nên tổ chức 1 buổi nói chuyện với giới truyền thông, đưa ra những giấy tờ chứng minh chủ quyền của phần đất này.

Thiết nghĩ nếu nhà nước có đầy đủ bằng chứng để khẳng định mình đúng thì không lý nào lại để người dân "muốn sử dụng lợi thế của mình để tranh dành đất đai (không theo một trình tự pháp lý nào), để gây bất ổn chính trị" như theo ban Susu đã nói.

Vả lại "những người làm linh mục trong các giáo sứ cũng đều học cao, hiểu rộng" nên chắc chắn không có chuyện họ ăn không nói có, cả vú lấp miệng em được, không có lửa làm sao có khói, và chính quyền có nước trong tay, sao không dập ngay đám cháy này?

Khanh
Vụ việc này giáo hội phải ra mặt để giải quyết vấn đề, chứ sao lại để giáo dân vô tội đứng ra gánh trách nhiệm này?

Giáo hội có thể yêu cầu chính phủ trả lại đất nếu họ có đủ giấy tờ hợp pháp của khu đất, chứ ai lại đòi người khác cho mình xem quyền sử dụng đất.

Mà theo luật, đất đai là sở hữu toàn dân, do nhà nước quản lý, Giáo xứ muốn đòi thì phải chứng minh quyền sử dụng của mình đối với lô đất trên mới đúng pháp luật. Vậy liệu giáo xứ có làm đúng theo luật pháp chưa, nếu giáo xứ cho là họ có lý, thì Việt Nam sẽ chẳng còn luật nào đúng nữa.

Quý
Tôi cho rằng giáo dân đã không khôn ngoan khi hành xử như vậy. Trước hết hãy chấp hành đúng theo hiến pháp và pháp luật đi đã. Nếu nhà thờ cần đất thì họ có thể làm thủ tục xin giao đất. Tôi thấy hiện nay nhiều tổ chức tôn giáo được chính quyền cấp cho những khu đất rất rộng và họ xây dựng nhà thờ, chùa... rất to đẹp trên đó đấy chứ.

NDH
Không nên chỉ xem những tin tức một chiều từ tivi rồi lên tiếng phản ánh. Nếu như việc đòi đất của Giáo xứ Thái Hà là phạm pháp, không có cơ sở thì Chính phủ và chính quyền còn để yên đến giờ sao.

Tại sao chính quyền chỉ lo việc đối phó bằng đàn áp mà không có một sự thống nhất cho thoả đáng. Hay là như người ta nói : Nhà nước do dân, vì dân, viện kiểm sát nhân dân, toà án nhân dân, bệnh viện bình dân, ... nhưng kho bạc và quyền lợi lại là Nhà nước.

Thuận, TP. HCM
Ở nước ngoài đám đông biểu tình cảnh sát dùng hơi cay nghe bình thường lắm. Sao ở VN nghe ghê gớm vậy, sống hiền lành tuân thủ pháp luật xem ai làm gì mình, nếu cơ quan chính quyền hay cá nhân làm bậy thì còn dư luận xã hội mà.

Thật ra mình cũng rất quý các đạo giáo, bởi đạo nào người lập ra cũng nhằm mục đích khuyên con người ta sống tốt hơn, là chỗ dựa tinh thần. Cớ sao nhiều người lại lợi dụng nó để kích động, thực hiện mục đích khác. Vụ giáo xứ Thái Hà nên xử theo luật pháp, đất đai ai đúng ai sai thì nên ngồi lại mà giải quyết.

An
Tôi thông cảm cho giáo dân Thái Hà Mấy mươi năm sống trong sự o ép, bất công nay còn bị đàn áp. Ai có sống trong thời bao cấp thì mới hiểu nỗi khổ của giáo dân là nhu thế nào.

Lý lịch ghi Công Giáo hoặc Tin lành là coi như không bao giờ ngẩng đầu nổi ở các cơ quan. Đất đai của hầu hết các dòng tu đều phục vụ cho công tác từ thiện như mở trường học, bệnh viện nhà mở để giúp người nghèo nhưng sau khi giải phóng tất cả đều bị tịch thu xua đuổi.

Nếu bạn có bị giật đồ, cướp của thì bạn mới thông cảm cho giáo dân Thái Hà.

HSG
Có phải chăng các cha đã mượn hình ảnh chúa, dựa vào lòng tin của các giáo dân để làm những việc không thể chấp nhận được.

Các cha có biết các cha đang sống trong chế độ nào? vì sao các cha được an lành đến nhà thờ để rao giảng kinh thánh cho mọi người nghe? Ai đã đổ mồ hôi, xương máu của mình để các cha có được ngày hôm nay?

Tôi không phải là giáo dân nhưng tôi hiểu được cái đạo lý mà chúa đã dạy. Ai cũng đều muốn hướng đến điều thiện để cuộc sống trở nên tốt đẹp hơn, các cha là những người đứng đầu thì phải có cách giải quyết theo chiều hướng ôn hoà và bình đẳng, đó không phải là lời chúa đã dạy các cha hay sao?

Hải Đăng
Trước đây khi Pháp chiếm VN, họ đã lập ra nhiều nhà thờ khắp nơi để truyền đạo, trong đó có cả tòa khâm sứ và giáo phận Thái Hà. Khi Pháp rút đi, đất nhà thờ được lấy lại là hợp tình hợp lý.

Những khu vực đó đơn giản là do người Pháp chọn, chứ ko mang ý nghĩa tôn giáo thiêng liêng như Jerusalem, nên nhà thờ có thể đặt chỗ khác chứ cớ gì phải lấy lại vị trí cũ.

Tôi ko có cảm tình với chính quyền, nhưng cách hành xử này của bà con giáo dân ko tuân theo bất kỳ chuẩn mực đạo lý nào.

Đông
Trước hết tôi xin cảm on giáo dân GX Thái Hà. Thực ra đây ko phải là lần đầu tiên nói đến việc Đất của các cơ sở Tôn Giáo lại do chính người dân kêu xin. Càng thực tế hơn khi báo đài những ngày qua đã một chiều đưa tin về Giáo Dân và LM Thái Hà, trên phương diện khách quan ko cần giải trình thêm, những người có hiểu biết như mấy ông nhà nước lại ko thấy được đó là chỉ nói ở gốc độ một phía là giáo dân, trong khi đó cái ông Giám Đốc của Cty Chiến Thắng thì biệt vô âm tín, không thấy thò đầu ra xem ai đang đến đòi lại đất của mình.

Phải chăng đây là lúc những nhà cầm quyền quốc gia phải xem lại, người Công giáo người ta ko chỉ là Giáo Dân mà còn là công dân nữa đó. Hãy xem xét lại việc các ngài làm và lãnh đạo, để người dân chúng tôi con đủ niềm tin vào phép nước nữa chứ.

Bala
Tôi có đọc ý kiến của bạn Bobo Lê. Thực sự bạn đã cảm thông vói Thái Hà, nhưng bạn chưa thực sự hiểu sâu xa, tôi cũng chưa giám chác là mình hiểu tường tận, nhưng bạn có biết? Hỗ trợ tài chính đối với các nhà thờ luôn rồi dào, là dùng để làm gì ko? Chúng tôi tự hào về sự tương thân của mỗi kitô hữu, nhưng việc hỗ trợ đó fải được sử dụng đúng mục đích.

Về ý kiến thứ 2 của bạn: từ tài chính đó, sao ko tự đất đai rồi xây chỗ mới lên? Đúng là điều đó cũng là mong muốn của chúng tôi đó, nhưng thực sự cái quyền mà người ta vẫn cho chúng tôi đó là: tự do tôn giáo chỉ là lời nói, chứ thực ra chúng tôi đâu có được cái quyền thích mua đất ở đâu là mua được đâu?

Thực sự tôi ko muốn có tranh chấp xảy ra, rồi nhiều đối tượng ko hiểu cặn kẽ thì giữa chúng ta gay ra mất đoàn kết, tôi ủng hộ việc vị Chủ chăn của chúng tôi nói: "đối thoại với các bên để giải quyết mọi vấn đề, đối thoại thẳn thắn với ý thức tôn trọng chân lý, công lý và bác ái" Nhà thời Thái Hà đã đệ đơn, làm các công văn gửi đi xin lai đất hơn 10 năm đó bạn à?

Bobo Lê
Tôi thông cảm với những giáo dân Thái Hà. Tuy nhiên cũng đồng ý với bạn Susu. Thực sự, tôi biết nguồn tài chính hỗ trợ các nhà thờ luôn dồi dào, sao họ không tự đi mua đất đai rồi xây chỗ mới lên.

Việc gì họ cứ phải đòi bằng được cái mảnh đất mà chủ quyền nó còn nhiều tranh cãi? Hơn nữa, có một điều tôi không hiểu là tại sao các tu sỹ lại mời cả người Mường xuống đánh cồng đánh chiêng? Cũng như bạn Zoro, tôi đã xem đoạn video về hơi cay trên youtube, các em bé được cho là bị xịt hơi cay chỉ đứng khóc, mắt vẫn mở to, chân vẫn đứng thẳng được. Chả hiểu họ lấy cái đấy làm bằng chứng để làm gì?

Nga
Nếu giáo dân đi đòi đất ở một nơi khác, không có nguồn gốc sở hữu của Nhà Thờ thì liệu việc đó có tồn tại nổi dù chỉ một ngày ngay tại giữa lòng Thủ Đô hay không?

Bức xúc ban đầu của người dân thực ra là xuất phát từ việc họ bất bình trước việc mảnh đất bao lâu nay Nhà Thờ gửi đủ loại công văn để xin lại đều bặt vô âm tín thì nay họ đồn rằng nó đã được bán phân lô một cách kín đáo và nhanh chóng khi mà giấy tờ khu đất còn chưa hoàn thiện chứ chưa nói đến là còn đang có tranh chấp.

Chắc chắn những ai đã bỏ tiền ra để mua nó thì có lẽ nay đành ngậm đắng vì chưa có giấy tờ chính thức nào cả.

Tôi thấy khu đất rộng đó chỉ có cỏ mọc và không khí rất thoáng đãng, vả lại đối với giáo dân thì đó vẫn là đất của Nhà Thờ thì không lẽ gì họ không thể treo ảnh đặt tượng tại nơi linh thiêng đó được, tại sao người ta lại nói rằng đó là nơi bẩn thỉu được?

Susu
Tôi không có thành kiến gì với những người có đạo, nhưng qua vụ này tôi thật không thể không thất vọng về họ. Họ cũng có thế mạnh của mình, đó là sự đoàn kết vì đức tin. Tuy nhiên không phải vì thế mà muốn làm gì thì làm.

Đã qua rồi cái thời nhà thờ trở thành một đế chế bất khả xâm phạm, có thể xử treo cổ những ai cho rằng trái đất quay quanh mặt trời. Những người làm linh mục trong các giáo sứ cũng đều học cao, hiểu rộng. Nên đem những hiểu biết của mình phụng sự thiên chúa. Đằng này họ muốn sử dụng lợi thế của mình để tranh dành đất đai (không theo một trình tự pháp lý nào), để gây bất ổn chính trị.

Dung
Thực ra đây là một chiêu bài khá thâm hiểm, người ta lợi dụng việc giáo dân đòi đất và biến đổi nó thành việc giáo dân bị kích động chống đối lại Nhà Nước để tranh thủ lừa gạt những người không quan tâm lắm. Và quả thật họ chỉ có thông tin một chiều vì vậy ngay lập tức họ quay sang trách móc giáo dân.

Nếu bạn thường xuyên đi qua khu vực đầu đường Thanh Niên, bạn cũng sẽ thường xuyên thấy việc người dân đi kiện vượt cấp tới tận Chính Phủ. Vì Chính quyền tại cơ sở đã giải quyết không thỏa đáng hoặc không giải quyết được. Nhưng họ lập tức bị "hót" đi ngay.

Vậy thì việc giáo dân Thái Hà đòi đất cũng vậy, nhưng do nó ngay lập tức bị bóp méo nên nó đã không có được sự cảm thông của một số người.

Minh Ngọc, Brisbane
Nếu NN thật lòng sửa sai thì đã tự chủ động thương lượng và dàn xếp với các nạn nhân trong diện bị cưỡng chiếm, bị trưng dụng đất hay bị buộc phải hiến đất mà không đợi người dân lên tiếng đòi lại.

Giáo dân chỉ là một trong vô số nạn nhân của cưỡng chiếm đất phi nhân, vô lối. Ai cũng biết điều gì sẽ xảy ra nếu bất tuân mệnh lệnh của một chế độ lấy bạo lực để áp đặt cai trị, đặc biệt là sau 1954. Giáo dân Thái Hà đã ròng rã kiên nhẫn hơn 10 năm để đòi đất trong ôn hoà.

Có CP nào coi thường dân hơn thế? Thái độ vô trách nhiệm kéo dài của NN là thủ phạm làm tức nước vỡ bờ. Giáo dân phải đập tường để chặn đứng những lấn chiếm xa hơn trên đất của họ là phản ứng tất nhiên. Nếu ở Thái Lan thì NN cũng đủ mệt rồi, đừng nói nước khác.

Minh Hoàng
Tôn giáo có ngoài cuộc sống và xã hội hay không? Ở đây chúng tôi thấy có sự lợi dụng tôn giáo, lợi dụng sự thiếu hiểu biết của một bộ phận người công giáo (trong đó có thể có một số người cố ý) để kích động gây rối.

Tôn giáo không thể ngoài vòng pháp luật, người theo đạo trước hết phải là một công dân, cần tuân thủ pháp luật của nơi mình làm công dân, dù đó là một nước ở bất kỳ chế độ chính trị nào. Rất tiếc những người ở giáo xứ Thái Hà đã đặt mình ngoài vòng pháp luật và đặt mình trên pháp luật. Các bạn có sang Mỹ thì nếu vi phạm pháp luật bạn đương nhiên bị xử lý.

Tâm
Cuối cùng, Nhà nước cũng sử dụng bạo lực như vẫn đã làm như thường làm trong nhiều trường hợp với những người không có sự bảo vệ nào, chỉ có niềm tin vào lẽ công bằng.

Nhà nước sao không đủ sức thuyết phục- nếu có chính nghĩa-? và phải thay đổi cách hành sử với những yêu cầu chính đáng của con dân của mình.

Dù biết trận chiến không cân sức, nhưng những người trẻ tuổi như tôi cũng cảm thấy bất bình, nghĩ tương lai sẽ có đổi thay tốt hơn cho dân tộc mình, nhất là với những người thấp cổ bé miệng.

Giấu tên
Đây là vụ việc đã gây nhiều bức xúc trong dư luận, kéo dài nhiều năm, nó đã lôi kéo cả Chính trị vào cuộc và cùng với đó nó đã lột tả cho chúng ta thấy được một số vấn đề của XH cũng như Chính trị của VN hiện nay.

Chính vì nó liên quan đến CT và TG nên cần phải giải quyết cho thấu tình, đạt lý, vụ này cũng như các vụ khác, có thể sẽ tiếp tục xảy ra trong tương lai.

Nếu như còn mong muốn một sự ổn định cho XH. Nhưng như chúng ta đã thấy, Chính quyền có vẻ như không muốn làm theo hướng này, mà muốn xử lý theo kiểu "cai trị".

Đây là một cách hành xử không khôn ngoan, mà chỉ cho thấy sự bế tắc có nguồn gốc cai trị mà ra.

Chúng ta có Luật dân sự, với đủ các; chương - mục - điều - khoản. Có Tòa án các cấp với đủ các trình tự; Sơ - Chung - Phúc - Giám đốc thẩm. Có Luật tố tụng. Việc tranh chấp một mảnh đất, giữa hai tổ chức là một vụ việc dân sự, nằm trong phạm vi, trách nhiệm giải quyết của Tòa án (nếu các bên họ muốn). Đây là một cách giải quyết hiệu quả thông thường theo luật, các bên sẽ phải tâm phục, khẩu phục với phán quyết của Tòa án. Còn nếu không chấp nhận phán quyết thì kháng nên Tòa cấp cao hơn theo trình tự.

Nhưng có một điều lạ là Chính quyền có vẻ không muốn như vậy, (mặc dù họ nói có đủ bằng chứng xác định chủ quyền), họ trực tiếp nhảy vào tranh chấp "tay bo" với Giáo xứ, không thuộc chức năng của họ.

Vô hình chung họ đã quan trọng hóa vấn đề, tự hạ thấp mình, đẩy sự việc đi xa hơn. Gây bức xúc cho cả XH và nguy hiểm hơn là vận mệnh CT của chính họ.

Zoro
Hãy lên you tube mà xem, cái đoạn phim cho rằng là bị xịt hơi cay xem xong chỉ thấy đó là một điều bịa đặt, giả dối. Giáo xứ đã cho người quay phim sẵn để làm bằng chứng, nhưng chỉ có thấy cảnh họ phỏng vấn các người bị xịt hơi cay thôi, hoàn toàn không có cảnh xịt hơi cay.

Họ còn đưa trẻ em ra, các em bị xịt hơi cay thì còn đứng được nơi đó cho họ lau mặt hả? Hay họ bắt các em làm bia đỡ cho họ, các em đứng đó lâu quá mệt quá không chịu nổi nên bị xỉu. Không biết chúa có dạy họ những điều này không.

Không nêu tên
Một số linh mục nhân danh Giáo xứ Thái Hà cho rằng họ đòi lại đất vốn là “sở hữu” của nhà thờ. Theo ông, nên hiểu vấn đề “đòi đất” và “sở hữu đất” này như thế nào? Việc đòi lại đất như một số linh mục nhà thờ Thái Hà thể hiện là không đúng quy định của pháp luật.

Nghị quyết 23 của Quốc hội (Khóa XI) ngay ở Điều 1 đã nêu rõ: Nhà nước không thừa nhận việc đòi lại nhà đất mà Nhà nước đã quản lý, bố trí sử dụng trong quá trình thực hiện các chính sách về quản lý nhà, đất và chính sách cải tạo xã hội chủ nghĩa liên quan đến nhà, đất. Đất đai là công thổ quốc gia, là sở hữu toàn dân.

Hiến pháp đã quy định như vậy. Nên không có chuyện nhà thờ sở hữu đất. Hơn nữa liên quan đến đất đai còn phải kể đến yếu tố lịch sử. Sau khi linh mục Vũ Ngọc Bích giao đất năm 1961 thì đất không còn do nhà thờ nắm quyền sử dụng nữa.

Ở đâu cũng phải có pháp luật, có Nhà nước, anh là giáo dân, linh mục thì trước hết anh phải là công dân nước Việt Nam, phải tuân thủ luật pháp nước mình. Nếu nhà thờ Thái Hà có nhu cầu về đất thì phải thực hiện những thủ tục theo đúng quy định của pháp luật như bất kỳ chủ thể nào khác trong xã hội.

Maida
Làm gì thì làm nhưng là chính quyền thì phải cư xử minh bạch, rõ ràng theo vương đạo mới mong giải quyết vấn đề tốt đẹp còn hành động bá đạo chỉ đổ thêm dầu vào lửa, nhất là với cả 3000 giáo dân đang có mặt tại chỗ! Từ một việc "nhỏ" như vậy thì nhìn đến việc to lớn hơn như "thi hành đúng theo pháp luật" thì có mấy ai tin?

Mercury
Nhà nước đã thu hồi đất đai, tước đoạt bao nhiêu là tài sản của những người dân theo chế độ cũ, như vậy chưa đủ sao? Nếu như chuyện này là đúng pháp luật, tại sao nhà nước lại không công bố các đơn từ và các mục đích sử dụng khu đất công khai để giải quyết chuyện này một cách dễ dàng hơn?

Việc cưỡng chế và đàn áp chỉ càng làm lộ rõ chân tướng của vấn đề là tước đoạt một cách vô lí và tham lam. Nước Việt Nam ta có thật sự dân chủ hay không?

Thiếu Lâm
Làm con dân của một nước dân tộc, dù là người của tôn giáo nào, cũng nên đặt quyền lợi của Quốc gia Dân tộc lên hàng đầu. Xin đừng để bị kích động bởi những mưu đồ đen tối. Xin đừng lợi dụng, đừng nhân danh Chúa để làm những điều không đúng với tư tưởng của Người.

Mai Lộc
Tuy không phải là người theo đạo Công giáo, tôi mong chính quyền cần phải trả lại đất cho nhà thờ. Chính quyền đã sai lầm rất lớn trong lịch sử, đó là chiếm dụng đất của nhà thờ, chùa chiền rất nhiều - trên mọi miền đất nước. Hãy khắc phục sai lầm và đừng để tội ác chồng chất thêm nữa!

Hà Trung
Tôi cho rằng nếu vì mục đích "đòi lại quyền sử dụng đất", thì việc gây mất trật tự một cách bạo lực của giáo xứ Thái Hà là không đúng đắn và thiếu khôn ngoan.

Chính việc này mới gây "tổn hại uy tín Quốc gia" chứ không phải việc khởi tố vụ án hình sự của cơ quan chức năng.

Còn nếu "đòi lại quyền sử dụng đất" không phải là mục đích duy nhất hay cao nhất của một số người giáo xứ Thái Hà, mà chỉ là bình phong cho những mục đích khác ẩn sau nó thì - đã quá rõ ràng - xin miễn bình luận. Trong việc này tôi không ủng hộ giáo xứ Thái Hà, họ đã làm trái pháp luật và hành xử thiếu tôn trọng với chính mình.

Xa Lạ
Tôi thiết nghĩ đã đến lúc chính quyền VN nên nhìn lại cách hành xử của họ. Hãy ngưng lại những gì là bạo lực nếu như chính quyền này muốn tồn tại.

TTD
Những sự việc liên tiếp xảy ra, vụ gần nhà thờ lớn Hà nội và vụ Thái Hà, Hà nội của cộng đồng giáo dân Thiên chúa giáo tại những nơi này làm cho các cộng đồng tôn giáo và không tôn giáo khác ở VN nhìn cộng đồng thiên chúa giáo như là một yếu tố gây nên sự bất ổn trong đời sống.

Trước đây tôi có một sự cảm mến với cộng đồng giáo dân thiên chúa giáo, nhưng nay thì không còn nữa.

Quang
Giáo xứ Thái Hà và chính quyền nên ngồi lại với nhau cùng bàn bạc giải quyết, không nên gây mất ổn định trật tự tại nơi có tranh chấp làm ảnh hưởng đến sinh hoạt của cộng đồng dân cư.

Việc học tập của các em nhỏ, sức khoẻ của người già bị ảnh hưởng rất nhiều. Tôi không đồng tình với Giáo xứ gây áp lực với chính quyền bằng việc cho giáo dân phá tường rào của Cty may CT, hành lễ và đặt tượng chúa tại nơi không trang nghiêm.

Tôi cũng không đồng tình với chính quyền khi để xảy ra mâu thuẫn lớn và kéo dài như vậy.

Mạnh Quỳnh, Đồng Nai
Vụ Thái Hà, bạn đừng nhìn với quan điểm 'tôn giáo' theo cách nói 'hễ có chống đối, là có bàn tay ngoại bang giựt dây', luận điểm này phát xuất từ ý thức hệ từng được nhồi nhét.

Xin hãy nhìn thẳng sự thật:đây là chuyện cá lớn nuốt cá bé. Một bên thấy bất công, tập trung bất bạo động cầu kinh, tỏ bày nguyện vọng - họ làm thế dài lâu cũng vì tin tưởng vào đảng, nhà nước đấy thôi! - một bên, dùng cả bộ máy chính quyền :truyền thông, báo chí với cách nói một chiều chẳng muốn đối thoại và chẳng màng đến việc điều tra đâu là sự thật, cuối cùng là vũ lực.

Giấu tên
Chẳng có nhà nước nào như VNCS. Dân thường thì phá tường một doanh nghiệp sẽ bị bắt bỏ tù ngay còn người Công giáo thì mặc sức đập phá, gây cản trở giao thông, làm mât trật tự trị an nửa tháng nay mà cơ quan Pháp luật chỉ dùng các biện pháp nếu gọi tên cho đúng là chỉ hù doạ mà không ra tay thực sự.

Đề nghị Nhà nước CSVN đối xử đối với mọi người dân công bằng và nghiêm minh theo tinh thần thượng tôn Pháp Luật.

CQD
Cùng với các chiến dịch giải tỏa (ép buộc), đền bù (giá bèo), ngày nay, giới lãnh đạo Việt nam đã áp dụng một cách mới để tước đoạt tài sản của nhân dân, đặc biệt là đất đai, nhà cửa như sau:

Họ dựng lên một người, một công ty đứng ra khởi kiện, đòi nhà, đòi đất, sau đó chính quyền sẽ nhân danh pháp luật, xử thắng cho bên ‘nguyên”, các bước tiếp theo là tổ chức thi hành bản án, giống như trường hợp này.

Sau khi bản án được “nghiêm chỉnh” thi hành, thì tiền, nhà, đất sẽ được các quan chức “nghiêm chỉnh” chia xẻ. Bởi vậy, người dân Việt nam ngày nay không dễ gì có được các loại giấy tờ xác nhận chủ quyền nhà, đất.

Christian
Nhà Nước không bao giờ lùi bước trước những đòi hỏi của phía Giáo Dân. Sáu người chống đối đã bị bắt, và sẽ còn thêm nữa nếu vẫn còn các cuộc biểu tình.

Chỉ khi nào có những cuộc can thiệp mạnh mẽ và bị lên án từ phía "bên ngoài", và NN cảm thấy bất lợi khi tiếp tục đàn áp Giáo Dân thì họa may mới có sự nhượng bộ. Với phương tiện truyền thông trong tay, NN luôn là "người của chính nghĩa" và phía Giáo Dân luôn là "kẻ làm loạn". Thực tế dư luận hiện nay đã nói lên điều này.

"Trận chiến" giữa hai bên không cân xứng thì thất bại của bên Giáo Dân là điều tất yếu. Nói gì thì nói, chính nghĩa luôn ở về phía kẻ mạnh!

Thanh Nghĩa
Là 1 người Viêt Nam có hay không có tín ngưỡng thì trước tiên cần phải tự phải biết rằng chúng ta là công dân Việt, mang trong người dòng máu Việt, luôn phải biết đặt lợi ích của dân tộc lên trên hết.

Hãy nghĩ đến cái chung to lớn hơn là lợi ích dân tộc; thử hỏi đất nước không hòa bình thì các vị có nhà thờ để cầu nguyện hay không?

Nam, SG
Tôi chưa bao giờ thấy tôn giáo nào khác ở VN lại manh động đến vậy trong nhiều năm qua. Hoạt động tôn giáo là điều gì đó thiêng liêng, sao lại mang hình ảnh đức chúa ra mà bôi nhọ? Trong xã hội văn minh ngày nay, những kiểu hành động như vậy sao vẫn còn, đừng nói rằng làm như vậy là thể hiện sự tín ngưỡng, tôn sùng.

Nếu tất cả các tôn giáo cũng làm như vậy thì đất nước này sẽ ra sao? Sẽ loạn. Vậy thì lòng yêu nước ở đâu? Hay họ muốn thay đổi cả chế độ để đứng lên nắm quyền? Ai dám chắc những con người chỉ vì chút lợi ích nhỏ mà có những hành động thiếu suy nghĩ lại đem lại lợi ích cho đất nước này, cho dân tộc này khi nắm quyền kia chứ? Thật nực cười.

Huy, Đà Nẵng
Theo tôi thì mọi người phải nhìn nhận vấn đề một cách trung lập, không nên nghe tuyên truyền một chiều của chính quyền để rồi quy kết tội cho các giáo dân, các bạn biết rồi tất cả cơ quan tuyên truyền của chính quyền đều phục vụ cho họ.

Chỉ có những người trong cuộc mới hiểu được vấn đề thôi. Nhưng xã hội này thì mọi người biết rồi chứ!!! Thật chia buồn cùng với các giáo dân, nhưng cũng thật kính phục họ.

CVM, Hà Nội
Là người Công giáo hay không cũng vậy thôi! Ai cũng ghét bạo lực và yêu tự do, cần có lẽ công bằng, Giáo dân Thái Hà không phục tùng trước sức mạnh, vẫn tiếp tục cầu nguyện để đòi lại đất của mình, là dấu hiệu cho thấy "sức khoẻ" của chính quyền hiện đang có vấn đề, nếu không "bắt bệnh uống thuốc" kịp thời thì nguy lắm lắm. Mong mọi người hãy cầu nguyện cho cả chính quyền nữa nhé!

Ẩn danh
Cùng hiệp thông cầu nguyện cho nhau là điều tối cần thiết lúc này .Công lý, công bằng, sự thật là điều căn bản phải có trong xã hội đặc biệt là một xã hội luôn cho rằng Đọc lập tự do hạnh phúc .Thái Hà đã xuất hiện những chiến sỹ KiTô đích thực, không sợ đau thương bắt bớ tù đày cho công lý , mà còn nổi bật lên tinh thần yêu thương cả địch thù như Đức KiTô khi bị treo trên Thập Gía :" Xin Cha tha tội cho chúng ".

 
 
CÁC BÀI LIÊN QUAN
Giáo dân tiếp tục cầu nguyện
04 Tháng 9, 2008 | Việt Nam
Sáu người bị bắt trong vụ Thái Hà
30 Tháng 8, 2008 | Việt Nam
Hà Nội họp báo về vụ Thái Hà
29 Tháng 8, 2008 | Việt Nam
Tịch thu khu vực tranh chấp
29 Tháng 8, 2008 | Việt Nam
Giáo dân Thái Hà 'cần tìm luật sư'
28 Tháng 8, 2008 | Việt Nam
'Bút chiến' quanh vụ Thái Hà
22 Tháng 8, 2008 | Việt Nam
TIN MỚI NHẤT
 
 
Gửi trang này cho bè bạn   Bản để in ra
 
   
 
BBC Copyright Logo ^^ Trở lại đầu
 
  Trang chủ| Thế giới | Việt Nam | Diễn đàn | Bóng đá |Văn hóa | Trang ảnh |
Chuyên đề| Learning English
 
  BBC News >> | BBC Sport >> | BBC Weather >> | BBC World Service >> | BBC Languages >>
 
  Ban Việt ngữ | Liên lạc | Giúp đỡ | Nguyên tắc thông tin cá nhân