逃犯条例争议:中国驻英国大使刘晓明二次接受BBC采访:“香港拥有中央政府的全力支持”

你的器材不支持播放多媒体材料
中国驻英大使刘晓明:中央全力支持香港修订《逃犯条例》,并称修例将会通过

香港《逃犯条例》修订风波不断,6月12日示威抗议更演变成警民冲突,中国驻英国大使刘晓明先后接受英国广播公司(BBC)《新闻之夜》及《GMT》两个栏目的专访,强调中央政府从未指示香港修例,但表示将得到中央政府的全力支持。

《新闻之夜》栏目中,刘晓明针对香港、新疆和华为等问题,阐述了中国政府的立场。就在《新闻之夜》播出后的隔天,刘晓明再次接受BBC另一个栏目《GMT》访问,聚焦讨论修订《逃犯条例》的影响。主持人当时问及“法案会通过吗?”刘晓明表示,“我相信该法案将会通过”。

划清界线

BBC《新闻之夜》栏目主持人马克·厄本在专访中提问:“数以万计的香港人,有说香港人口的十分之一,他们走上街头,神经被触动了,他们认为北京不尊重他们选择体制的权利。”

刘晓明反驳说,“整件事件被扭曲了”。他说:“这么说是不对的,修订条例是为了纠正不足、堵塞现行法律体系漏洞。”

当被问及谁在扭曲整件事时,刘晓明表示:“媒体。我认为包括BBC在内。”

你的器材不支持播放多媒体材料
“中央从未指示香港就逃犯条例做出修例,但表示支持”

他说:“你们把香港政府修订条例描绘成是受中央政府指示的,事实上中央政府从未指示要求修例,这次的修例行为是香港政府自己发起的,起因是在台湾发生的杀人案。”

主持人追问刘晓明,有鉴于修例争议大,是否会要建议香港放弃修例?刘晓明不以为然,反问:“我们为何要他们放弃?”

针对有香港立法会成员称,警察把港人打得要离开香港,刘晓明强调,游行一开始很和平,但之后事情变得“丑陋”。但他坚定地说:“警察被打,他们要自卫,维持秩序,所以不能责备警察,香港总是有来自内部和外部的势力,想利用此事挑起事端。”

图片版权 Getty Images
Image caption 6月12日,数以万计的抗议者封锁了香港中心商业区的主要道路,并有激进人士与警方发生冲突。

主持人强调示威是民众自发的草根运动,刘晓明则把重点放在抗议人数,并指出:“参与游行的人数被夸大到100万人,但事实上警方统计约20万人。”

中国驻英大使刘晓明批评说:“你们忽视80万人连署支持修例。”并说,“支持修例、沉默的大多数人,并未被BBC全面报导”。

根据发起6月2日反《逃犯条例》修订游行的主办方香港“民阵”统计,游行人数为103万人。而香港警方则称游行最高峰有24万人。

主持人认为,刘晓明是在为他们争辩,两人一度争锋相对。刘晓明强调:“香港政府就修例征求民众意见,收到的4500 份反馈中,3000支持修例,只有1500反对。”

为条例辩护

就在《新闻之夜》播出后的隔天,刘晓明再次接受BBC另一个栏目《GMT》访问,聚焦讨论修订《逃犯条例》的影响。刘晓明表示,中国中央政府支持香港政府修例。他并表示:“因为港府的努力能弥补现有制度的缺陷。这会令香港避免继续做‘罪犯天堂’,让香港更加安全,那为何不支持?”

不过主持人提出质疑,表示上街游行的民众并不这么认为,他们担心修例后,将允许香港把涉政治因素的犯罪嫌疑人送到大陆,包括民运人士、记者、律师、社会工作者等都不安全。

Image caption 2019年6月12日,中国驻英国大使刘晓明接受英国广播公司(BBC)《新闻之夜》栏目主持人马克·厄本直播专访。
Image caption 就在《新闻之夜》播出后的隔天,刘晓明再次接受BBC另一个栏目《GMT》访问,聚焦讨论修订《逃犯条例》的影响。

主持人并问刘晓明,北京能否承诺这样的事情不会发生?刘晓明回答说:“条例列出的37条犯罪行为,没有任何一条跟集会自由、言论自由和出版自由有关,尤其提到,罪行不会跟政治属性联系起来。”他强调,“必须在中国和香港法律体系均被认定为刑事犯罪(才能移交)”。

在主持人的追问下,刘晓明保证修例并不会成为处置异议人士的工具。刘晓明认为,大家曲解了修例目的,并说:“听到一些外国势力支持香港示威者,表达所谓的对修例的忧虑。我们有理由担心这些人背后有其他动机。”

BBC主持人强调,外界关注的是“中国的司法体系充满深层次的问题,比如酷刑审判、逼供和任意拘留。有人担心,一旦被引渡到中国大陆,得不到公平审判。”面对这些质疑,刘晓明一再为中国人权和法制辩护,反对这些“指控”,强调中国在人权和法治方面有巨大提升。他还认为,其中一个煽动冲突的背后势力,不仅仅在妖魔化香港政府,而且在妖魔化中国的司法体系。

主持人问及“法案会通过吗?”刘晓明表示,“我相信该法案将会通过”。

刘晓明强调,在中国审讯可以得到公平审判。但根据美国独立机构“世界正义工程”(World Justice Project,WJP)今年三月所发布2018/19年度的法治指数报告,香港在126个国家地区中排名第16位,中国排第82位。

在专访中,刘晓明强调会继续执行“一国两制”,并称该制度非常成功,所以过去20年,香港可以繁荣稳定,“如果没有一国两制,抗议也不会发生。”

6月12日,在激进的抗议者和警方发生冲突后,美国众议院议长南希·佩洛西(Nancy Pelosi)发表声明称,如果香港政府让《逃犯条例》修订获得通过的话,美国国会除了重新评估香港是否在“一国两制”框架下有“足够自治”,别无选择。

回应新疆、华为敏感话题

在BBC《新闻之夜》栏目记者专访中,除了香港议题,刘晓明也谈到有关新疆穆斯林的宗教问题。

主持人问:“中国对待新疆维吾尔族少数民族的方式,对香港人有什么影响?”他指出,据统计,有成千上万的少数民族穆斯林,被送到再教育营。主持人未说完,刘晓明立刻反驳:“你又在夸大其词,不知你哪来的成千上万?”

图片版权 Getty Images
Image caption 联合国对“百万维吾尔族人在新疆被拘”的报道感到震惊,并呼吁释放以反恐“借口”被拘押的人。

不过,主持人强调该数字来自联合国,刘晓明则说联合国从来没有这样的报告。刘晓明澄清,新疆为了帮助受到极端思想洗脑的群众回归社会,获得谋生技能,设立了职业技能教育培训中心,提供职业训练、语言培训及法律知识教育,使学员能维护自己的权益。

2018年8月,联合国消除种族歧视委员会称有“可靠情报”,证明中国在新疆的“反极端主义中心”秘密囚禁百万维吾尔族人。中国曾回覆:“没有随意的监禁,根本不存在‘再教育中心’”。

在中国全国人大政协“两会”期间,新疆自治区主席雪克来提·扎克尔回答媒体体问时,否认新疆存在“集中营”,而称其为“寄宿制学校”,并强调其学员可以吃清真食品,可以定期回家,也可以随时请假。

主持人询问刘晓明,能否到中心了解内部情况,刘晓明表示可以,“我们邀请了记者和外交官去参访“。针对报道称,穆斯林信仰得不到尊重,不允许祷告等,刘晓明则驳斥是“一派胡言,歪曲捏造的假新闻”。

面对主持人询问中心内的穆斯林人数和规模时,刘晓明则避重就轻,指表示人员进进出出,具体数字难以统治。并强调:“已经连续三年没有发生极端主义事件,这正说明相关措施是成功的。”刘晓明并否认中国要灭绝宗教。

你的器材不支持播放多媒体材料
新疆

总部位于美国的詹姆斯敦基金会(Jamestown Foundation)声称,新疆建设费用2016至2017年间升幅达213%的费用支出,“几乎解释了全部与安保相关的设施建设”。 另有卫星数据显示,新的安保设施在2017年显著增加。中国方面称,这些是培训中心。

不过,德国学者郑国恩(Adrian Zenz)在报告中核查的数据显示,在新疆,职业培训的支出在2017年实际上下降了7%。 而与此同时,与安保相关的设施建设,则上升了近200亿元人民币(29亿美元)。

另外,面对英国政府暂时决定在5G网络建设中使用部分华为设备一事,刘晓明表示,华为不仅对英国的电信业做出巨大贡献,雇佣7000多名英籍员工。他说:“从双赢角度来看,英国选择与华为合作,前景光明。”

主持人问及,若英国不选择使用华为会有何后果时,刘晓明说,这将会向华为和其他中国企业释放一个非常糟糕的信号,也会对英国能否为中国企业提供友善环境,产生质疑。

同时,刘晓明警告说,如果英国未来不使用华为,会对贸易及投资产生负面影响。“如果英国对华为关门,必将向其他中国企业释放非常糟糕和负面的信息。”

更多有关此项报道的内容