论坛:苏格兰独立公投的意义何在?

英国苏格兰地区9月18日举行了历史性公投,决定苏格兰是否脱离英国而成为一个独立国家。

根据官方点票结果显示,大多数投票者反对苏格兰独立,并支持苏格兰继续留在英国内。

而推动此次公投的苏格兰首席部长萨蒙德也表示,“接受人民的裁决”,并称“期待作为一个国家继续前进”。

此前,英国首相卡梅伦已经承诺,一旦公投决定苏格兰不脱离英国独立的话,他也会尽快宣布英国中央政府进一步把权力下放给苏格兰地方政府。

你对此次苏格兰独立公投结果有何看法?对有关结果有没有感到意外?而这一结果对英国、苏格兰地区以及中国、台湾和香港等其它国家和地区又有什么影响和启示?欢迎大家踊跃留言,发表意见。

网友反馈

如果民族独立公投真的 已经成为西方认同的“普世价值之一”,为什么多数西方闹分裂的地方都没有公投?似乎没有一个成功的例子( 成 功的都是被外部做掉的) 疑问 民族独立公投肯定没有成为西方认同的“普世价值之一”。在苏格兰公投之前,乌克兰东部俄语区也刚刚举行了 公投通过独立。在西方全力支持下,乌克兰政府出动军队大炮坦克,轰炸东部宣布独立地区城市。

肯定

再拿西藏、台湾、新疆、内蒙说事,他们之所以想独立,完全是不满中共一党独裁、意识形态的强制灌输、洗脑 愚民教育、马列毛邓邪教的宣传、不让人民(公民)独立思考和言论自由、恐怖镇压。其实解决的方法很简单— — 民主、自由、文明、信仰自由。即国父孙中山百年前的建国思想。 cronaldo 共匪統治區

蒙古独立的时候,没有中共一党独裁,没有意识形态的强制灌输,没有洗脑愚民教育,没有马列毛邓的宣传。

蒙古是在民主、自由、文明、信仰自由,即国父孙中山百年前的建国思想的情况下独立的。

正好相反

怎样才算外国人?在苏格兰出生但在境外成长,操英格兰英语的?在境外出生但在苏格兰活了大半生,操苏格兰 英语的的?根本没清晰定义。基本定义没说清楚,这是第一个不确定性。所谓外国人中,69%反对独立,15 % 支持独立,即是当中存在16%未交代。根本毋法得出42.45%,43.27%,0.82%这些数字。 whinejunkie ottawa

彭 博社3月16日文章《外国人有权、而康纳利无权参加公投》指出,苏格兰有900,000人在国外出生, 占苏格兰人口17%。这个定义也许没有清晰到法律条文的程度。但媒介每篇文章不都是法律条文。在“外国人有 权、而很多本国人无权参加公投”的讨论范围里,读者明白彭博社的意思就够了。

在精细数据不足的情况下,尽量利用存在的数据,推理出有较大可能与真实很接近的结论,是很有用的技能。

该称赞就称赞

以下是我根据彭博社资料的计算。

外国人占苏格兰人口17%。外国人中支持独立者占15%。所以支持独立的外国人占苏格兰所有选民(包括本 国人和外国人)的2.55%。 (17% x 15% = 2.55%)

支持独立的苏格兰选民(包括本国人和外国人)占所有苏格兰选民的45%。

所以,支持独立的本国人占苏格兰所有选民(包括本国人和外国人)的42.45%。(45 – 2.55 = 42.45)

外国人中反对独立者占69%。所以反对独立的外国人占苏格兰所有选民(包括本国人和外国人)的11.73 %。(17% x 69% = 11.73%)

反对独立的苏格兰选民(包括本国人和外国人)占所有苏格兰选民的55%。

所以,反对独立的本国人占苏格兰所有选民(包括本国人和外国人)的43.27%。(55 – 11.73 = 43.27)

苏格兰本国人支持和反对独立的比例是42.45%:43.27%。苏格兰本国人以0.82%的极微弱优势 反对独立。

我原文最后一句话说“支持独立”,是笔误。这从倒数第二句话看得出来。

该称赞就称赞

中国不能分裂,中国也不能允许分裂。中国在20世纪饱尝分裂之苦,所以现在的中国绝不能够允许失去一分一毫 的土地。这些外国人了解吗?不要拿西方的标准来衡量中国。就像你拿西方饮食标准来评价中餐的好坏一样。

苏妮 辽宁

呵呵,看到苏格兰公投,有人眼红的羡慕嫉妒恨,终于图穷匕见撤掉遮羞布公开喊“港独公投”了。

就是嘛,想要什么就说嘛,遮遮掩掩冒充大多数港人的民意算什么呢?

香港回归后是个言论自由的地方,不用担心港英当年那样用几千子弹回应港人的罢工诉求。

藏独,疆独都在香港游行,港独想公开打旗号也没被抓也没被枪毙,何苦不到0.15%的小群体冒充大多数港 人民意弄的人憎狗厌自己又捞不到实惠呢?

想干什么就直说,香港回归后言论自由,民主自由,能不能赚来选票是你的本事,怨天怨地怨赋予港人民主自由 的中央算什么本事呢?

当然了,只会在别人签名和身份上做文章=默认自己无话可说也算是你的自由。

哈!

James Zhao Melbourne 澳大利亚

这个过程是伟大的,但是具有可复制性吗?不论是在东方还是西方。

freeman

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我觉得一个国家有勇气、有自信、有魄力、有智慧让一个地区的居民通过公投来决定是独立还是从属于自己,才 称得上真正是一个伟大的国家,真正是一个民主、文明、现代的国家。 再拿西藏、台湾、新疆、内蒙说事,他们之所以想独立,完全是不满中共一党独裁、意识形态的强制灌输、洗脑 愚民教育、马列毛邓邪教的宣传、不让人民(公民)独立思考和言论自由、恐怖镇压。其实解决的方法很简单—— 民主、自由、文明、信仰自由。即国父孙中山百年前的建国思想。 最后在强调一下 将中共(马列毛邓)用宪法规定为邪教,在大中华民国境内永不行之!

cronaldo 共匪統治區

現今世事紛亂,走資本主義道路果然吃飽了許多人,飽暖了,人的想頭想法就多起來了。因為這個姓資的本性就 是 強盜本質,你搶我奪,你死我活,於是大好的一個國家也就被搞垮搞散了。BBC更是在推波助瀾,所以有> ;而這一結果對英國、蘇格蘭地區以及中國、臺灣和香港等其它國家和地區又有什麼影響和啟示?...別有用心 ,路人皆見!

張夯夫 香港特區

台湾只有统一问题,没有独立问题!基于人权观念,相信不会愿意不民主且没人权的中国统一!

Lingochi Taipei

把英国在苏格兰问题上所采取的鬼精的做法推广到中国和台湾问题上。中国依样画葫芦:先是一个“拖”字诀, 第二个是“混”字诀,第三个是“测”字诀,最后来个“投”字诀。

也 可以做得冠冕堂皇,人道、公平、公正全面大丰收。拖个100年。让大陆和台湾人员来去自由,台湾住在大 陆变成司空见惯,大陆人在台湾做生意也是家常便饭。让台湾的大陆人越来越多,让台湾的经济越来越依靠大陆, 让台湾人越来越分不出到底哪些是“台湾人”。不断做民调,一直监控。到了愿意统一的人多于愿意独立的人的时 候,卖个人情,做个样子,冠冕堂皇地让独立彻底失败!这就是英国做的!中国应该依样画葫芦!

“拖”字诀,“混”字诀,“测”字诀,“投”字诀

苏格兰独立公投,以45%:55%失败。这两年上百个民意调查几乎所有都显示支持独立落后,只有投票前一星 期有两三个民意调查显示支持独立领先。所以结果在预料之中。

《电 讯报》报道一项投票前夕民意调查结果, 60%的反对独立者说“恐惧”是主要因素,80%的支持独立者说“希望”是主要因素。这说明,独立失败的 一个重要原因,是苏格兰人觉得现在日子过得还可以,害怕独立带来什么未知灾难。这也说明,“统派”在最后 几 天的“吓唬人”战术起到预期效果。

该 民意调查还指出男女性别对独立态度的差异。53%男人支持独立。58%女人反对独立。我猜这可能是因为 男人天生比女人更爱冒险。苏格兰最著名的四位名人当中,两位男人,007 影星康纳利,网球好手莫雷,都支持独立(虽然两人都无权投票);两位女人,《哈利•波特》作者罗琳,歌手 苏珊大妈,都反对独立。

该称赞就称赞

是啊!要是民调结果是反过来的,英国会那么坦然让苏格兰公投吗?这是个巨大的疑问。如果民族独立公投真的 已经成为西方认同的“普世价值之一”,为什么多数西方闹分裂的地方都没有公投?似乎没有一个成功的例子(成 功的都是被外部做掉的)

疑问

再说说香港公投。

和台湾不同的是,香港人多数都是广东人,是一个几乎没有本地人的小渔村 发展到今天的,而且曾经受英国统治 足够长的时间,所以比台湾独立似乎更有道理一些。因为香港有“割让”有“回归”,证明了自己的独立性。但是 可惜的是,中英联合声明和香港特区基本法都没有保障香港脱离大陆独立的条款,港人有权公投特首立委这都没问 题,公投独立,几乎毫无依据。或许再过一两百年,香港仍然保持粤语和其独立性,可以要求独立,但是现在,我 看不到什么港独的依据。

新疆西藏是可以要求公投独立的,他们的地位和苏格兰一样,但是大陆有反分裂法,彻底杜绝了新疆西藏公投的 法理依据。所以,公投可以,但是无论结果如何,都要开打。

所以结论如下:

台独=无理取闹 港独=无法可依 疆独藏独=武统。

Hao Yan UK

每次都要重新出来说一遍。

地区自决完全合情合理,但是前提是有民族语言文化界限,并且是联邦制。比如苏格兰,苏格兰人居住了一千多 年,有自己的语言文化,独立的议会,而且最重要的是苏格兰是大不列颠的一个联邦,是300年前加入的,既然 是“加入”就可以选择“退出”。

台 湾的本地人是原住民,剩下的是60年前大陆移民,从来没听说过移民一个地方几十年之后就有权代表这个地 区要求独立的,伦敦中国城住了百年的华人移民大有人在,能要求独立吗?哪怕就是这条街独立?所以,台湾原住 民才有资格要求公投,60年前的大陆移民请回自己的老家公投,不要破坏台湾。

而且台湾从来不是以一个独立的国家“加入”中国的,所以“离开”就无从谈起。台湾公投,就是分裂国家,既 然要分裂国家,或者全民公投,或者就意味战争,非常合乎情理。我要是叫嚣伦敦中国城自治公投,一样会被抓, 和民主还是独裁无关。

Hao Yan UK

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我用彭博社资料,外国人占苏格兰人口17%。外国 人中,69%反对独立,15%支持独立。苏格兰人加外国 人投票支持和反对独立比例是45%:55%。根据这三项数据,我用数学计算了一下,苏格兰本国人支持和反对 独立的比例是42.45%:43.27%。苏格兰本国人以0.82%的极微弱优势支持独立。

该称赞就称赞

怎 样才算外国人?在苏格兰出生但在境外成长,操英格兰英语的?在境外出生但在苏格兰活了大半生,操苏格兰 英语的的?根本没清晰定义。基本定义没说清楚,这是第一个不确定性。所谓外国人中,69%反对独立,15% 支持独立,即是当中存在16%未交代。根本毋法得出42.45%,43.27%,0.82%这些数字。

我的计算是投票前民调48%支持,52%反对,10%未决定。48%X0.9=43%,而52%X0.9 =47%。未决定的群组本质上肯定不是激进派,他们多半最后会反对戏剧性改变,我假设了他们7%反对,3% 支持。得出的预测是46%支持,54%反对。

whinejunkie ottawa

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政府由人民组成,当人民决定是否脱离原先政府,组成新政府时,原先政府应给予相对尊重及选择权力,不应为 了利益或其他原因,紧抓着权力不放,相当佩服英国政府,愿意冒着牺牲这么大的利益及权力,举办公投,也羨慕 苏格兰地区的人民,拥有自主的权利。

LincolnKaohsiung

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世人学习的好榜样:)

YYS

萨蒙德先生要辞职了!是个男人!是个知识分子,也够绅士。继续关注他。

皎月星空 Surrey UK

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台湾只有统一问题,没有独立问题!基于人权观念,相信不会愿意不民主且没人权的中国统一!

Lingochi Taipei

苏格兰独立公投给了全世界一个很大的启示。 「前途自行决议」,用不卑不亢的态度面对结果,诉诸和平。

民主不会只是一场投票游戏,更重要的是能事前仔细思考、并且实际参与。 独立不过,也许对于独立派是一个伤害,但他们能接受这个结果,毕竟是全苏格兰人决定出来的。

对比起来,强硬的某些国家政权,选首长要先经过委员会「审查」、公布一些威吓的法案不排除出兵,苏格兰不 用害怕英格兰立着砲弹对他们轰炸。但是台湾会。

这凸显出了,原来作为一个「强权」的中国政府,还是用着很野蛮的比力气、比势力、给利益,来维系政权,并 且无视一些现状。有的只是强权令人胆战的武力、而不是令人尊敬的实力。

KL Chen Taipei

说比做容易得多!

我不相信今后有一天,如果台湾经济差了,台北有人为了利益,要和大陆合并。台湾其它地方的人会坦然面对, 让台北的人自决。

如果有那么文明的民众,也就不会出现太阳花违法占领立法院这种违法行为的发生了。民进党大可以在报纸媒体 上宣传就可以达到目的,占领立法院,对结果不会有更多的改变。

民众素质决定了结果

此次苏格兰独立公投结果是在个人意料之中的,即像多年前加拿大魁百克独立公投结果一样,是西人的一种民主 政 治秀,其目的是为了争取更大的权力下放和地方自治。原因很简单,同文同根的西人在一个强大的联邦政府下不太 可能分裂。同样地,假如台湾和香港等同文同根的华人社区独立公投,其结果也会是合而不离的(当然排除其中可 能的暴力或者政客舞弊的做法外),何况中华民族有中央集权的传统。但如此延伸到西藏和新疆就不好说了,因为 涉及到种族文化差别问题--正如北美土著人的独立公投,其结果就很难预料了!

爱国者 China

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公投制度不管结果如何,它至少展现了一个群体自主 选择的权利,但我觉得用少数「服从」多数来诠释民主是很 危险的,少数与多数是一个数字上的概念,真正展现意义的,是200万人与161万人的意志。以公投达成共识 ,其结果,需要200万人正视161万人的诉求,161万人让步于200万人的选择,而任何人都必须尊重公 投的结果,所以公投,其实也是增进相互理解的一种方式。

若单纯论少数服从多数的话,这种投票就会变的危险,因为缺乏道德基石与相互理解的民主,只不过是多数暴力 而已。

Wens Taipei

苏格兰独立公投,以45%:55%失败。这两年上百个民意调查几乎所有都显示支持独立落后,只有投票前一星 期有两三个民意调查显示支持独立领先。所以结果在预料之中。

《电 讯报》报道一项投票前夕民意调查结果, 60%的反对独立者说“恐惧”是主要因素,80%的支持独立者说“希望”是主要因素。这说明,独立失败的 一个重要原因,是苏格兰人觉得现在日子过得还可以,害怕独立带来什么未知灾难。这也说明,“统派”在最后几 天的“吓唬人”战术起到预期效果。

该 民意调查还指出男女性别对独立态度的差异。53%男人支持独立。58%女人反对独立。我猜这可能是因为 男人天生比女人更爱冒险。苏格兰最著名的四位名人当中,两位男人,007 影星康纳利,网球好手莫雷,都支持独立(虽然两人都无权投票);两位女人,《哈利•波特》作者罗琳,歌手 苏珊大妈,都反对独立。

该称赞就称赞

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其实到最后伦敦还不能算全胜。起初答应公投的时候 民调只有统一对独立的7成比3成,然后就一直摆出一副十 拿九稳的态度。但到了公投前不足一个月却被独派佔优以后才被吓獃了。最后才不断出绝招力挽狂澜。终究都能保 得住,但对于独派由起初的大概30%跃升到公投结果的44%都真的还有点大开眼界。

Kingfung Ho Leeds

原来我提到,如果差距微小,在苏格兰的外国人可能会逆转公投结果。由于独立以10%大比分失败,这一情况 没 有出现。我用彭博社资料,外国人占苏格兰人口17%。外国人中,69%反对独立,15%支持独立。苏格兰人 加外国人投票支持和反对独立比例是45%:55%。根据这三项数据,我用数学计算了一下,苏格兰本国人支持 和反对独立的比例是42.45%:43.27%。苏格兰本国人以0.82%的极微弱优势支持独立。

该称赞就称赞

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中国总理李克强2011年高调官式拜访的独立运动领袖萨蒙德宣佈将辞去苏格兰首席部长的职务。 既然萨蒙德的主张得不到人民认同,他就自动辞职,毋须法律强制,也毋须人民强逼。这叫文明。

whinejunkie ottawa

BBC等媒体都是不偏不倚的报道,公平采访和报道双方的意见,没有任何全国性媒体愿意充当哪一方的喉舌。 Henry London

事实正好相反,英国几乎所有全国性媒体都选择了自己的立场,并试图用自己媒体的地位来说服选民怎么投票。

《星期日泰晤士报》,支持保守党的《电讯报》和《邮报》,支持工党的《星期日镜报》,都呼吁选民投票“反 对独立”。

在西方,言论自由是一项重要原则。它包括百姓的言论自由,也包括媒体鼓吹某项立场、试图影响读者观点的言 论自由。

严格地讲,媒体内容应分成泾渭分明的两部分,一部分是新闻,另一部分是评论(包括阐述该媒体自己立场的社 论)。媒体应很清楚地告诉读者,哪篇文章是新闻,哪篇文章是评论。西方新闻道德的准则是:新闻必须不偏不倚 ,而评论可以偏向一边。

BBC是一特例。它由纳税者出钱运营。所以连社论也不能偏向一边。而其他民营媒体如《泰晤士报》则可以在 社论中偏向一边。

英国在苏格兰公投上表现文明,该称赞就称赞。但没必要臆造出一些自己想象出来的、与英国立国方针相反的东 西加以称赞。

该称赞就称赞

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苏格兰独立公投给了全世界一个很大的启示。 「前途自行决议」,用不卑不亢的态度面对结果,诉诸和平。

民主不会只是一场投票游戏,更重要的是能事前仔细思考、并且实际参与。 独立不过,也许对于独立派是一个伤害,但他们能接受这个结果,毕竟是全苏格兰人决定出来的。

对比起来,强硬的某些国家政权,选首长要先经过委员会「审查」、公布一些威吓的法案不排除出兵,苏格兰不 用害怕英格兰立着砲弹对他们轰炸。但是台湾会。

这凸显出了,原来作为一个「强权」的中国政府,还是用着很野蛮的比力气、比势力、给利益,来维系政权,并 且无视一些现状。有的只是强权令人胆战的武力、而不是令人尊敬的实力。

KL Chen Taipei

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独立公投? 中国共产党好像闻名色变啊! 据闻 "广大的香港市民都是爱国爱港的" 那么让香港人来一次独立公投, 看看结果如何, 真金不怕红炉火啊!

据悉, 中国共产党代表中国13亿人民, 那么让全中国人民公投, 看看他们是否同意中国共产党一党专政? 占士X 对结果应该充满信心, 最有把握, 真金不怕红炉啊!

请不要扣港独的帽子, 祗是想知道传说的真实性有多高.

香港仔 香港

苏格兰公投的结果不论如何,都是人民意志的胜利,民主的胜利!

公民

現階段.....相比....腦袋瓜....裡....還是塞爆....弱肉強食.....思維模 式... 的...強硬...維統權派......那些...堅定.篤信...所謂...民主自由博愛.為.普世價值.更..熱衷..搞獨立.的..狂熱分 子.. ..似乎.......給旁觀者之...印象....還是....屬於...天真.之類..的..貨色. ?!..但是... ..大家不要...........忘記......當年.....美國人......林肯.....發 誓....要解放. ....奴隸..的時候.....也曾....遭受.到..某類人....的.....殊死血腥.... 反抗馬.... ..結果.還.是.萬惡的..奴隸制.最終..灰飛煙滅....作古.......

人頭總祭司烹屍黨食屍族特別行政自治區總部

1995年魁北克公投失败后,加拿大联邦推出“明晰法案”(CLARITY ACT),基本封杀了“魁独”。我好奇,大英帝国何时推出英国版的“明晰法案”。 本次苏格兰公投,另大英帝国伤了“元气”。未来,“苏独”将成为一道挥之不去的阴影。

北京人 Montreal,Quebec

人权高于主权,没有亘古不变的领土,某一地区无论是属于哪个国家或哪个政权并不重要。重要的是,这一地区上 生活的人们能否享有其所应有的自由民主权利、人权能否得到尊重、法治是否平等、经济是否发达、生活是否富足 、环境是否健康、社会是否包容多元、文化是否进步…… 国家利益的根本是国民或公民的利益,维护和保障国民(公民) 的利益是从根本上维护国家利益。国民(公民)利益才是最高利益,才是最根本利益。

lynjcyh

苏格兰人用了不到二十四小时,魁北克人也差不多(虽然他们的结果极接近);反过来,阿富汗人用了近半年还没 选出个总统。我的意思是:很多事情都要先考虑一下是不是自己做错了。强词夺理,不知自省的人是不会有太大进 步的。

斯文 TORONTO

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诗曰:

『今日是何日,此秋似去秋。分裂失人心,统一乃主流。』

统者无敌

統者無敵 Stafford

我原預估, 不会过! 中國政府對自己被問到這個問題就可以看到? 心虛獨裁政權

更是怕中国百姓比照英國的民主氣定神賢,

ALLN TAlPEl

西方的民主是虚伪的,他们希望别的国家分裂成小国以便于他们攫取更大的利益,但他们却很害怕自己的国家分裂 . 看吧,苏哥兰的独立诉求绝不会就此只步的!仅仅一次险胜的公投就可以改变苏格兰人200年的独立诉求?作 梦去吧!

zu chen toronto

呵呵,160万赞同独立的投票者完全尊重少数服从多数的规则,对仅仅多出自己一成的反独立投票数字接受下来 ,民主素质确实不赖。

反观戴耀廷自己已经公开承认的“不会超过一万的占中参与者”和“占中策略失败”,可是这一小撮不到港人0 .15%的群体却一再的拒绝接受大多数港人在资讯自由的环境里作出的决定。

历经一年多不知其巨额宣传经费从何而来的这一小撮人不停的捏造和冒充真正的港人民意,令资讯自由开放的大 多数港人在这一年多里不但看清了他们的真面目,而且也令大多数港人对他们更加反感。

对比之下,恰恰是香港的泛民最没有民主的素养,有的只是“我不说了算就不民主”的真独裁心态流露!

James Zhao Melbourne 澳大利亚

这是苏格兰人自己投票的决定, 只能在此恭喜英国.

说着说着咱又想起了 "...中国境内少数民族... 同中国脱离,自己成立独立的国家...。蒙古,回,藏,苗,黎,高丽人等,凡是居住在中国的地域的... 脱离中国"! ["中华苏维埃共和国宪法大纲",第十四条].

中国人也应该来个公投. 不然, 现在就把毛泽东踢出"中国宪法"!

為什麼都沒有人提到我們的外蒙也是被這樣獨立出去的呢

0660 606

作为个体,每个人的选择都是自己心对心的选择,都应该予以尊重。没有对与错,只有不同,但合到一起便有了 对 整体有利或不利的分别。社会的纷争说到底是个体与整体利益的纠结,某个群体与另一个群体利益的冲突。每个人 为自身利益所作的选择,汇合到一起有可能对整体是有利的,也有可能伤害整体。所谓大民主与精英治理的分歧点 便在于此。

如果这个世界是理 性的,利益各方以绅士的方式遵守文明的规则,分与合难道还有什么分别么?古人既知,天下 大势,分久必合,合久必分。然而,千百年的分分合合是用刀剑和鲜血决定的,英格兰和苏格兰的先祖们是勇敢的 心那样决定前途的。就像三百年前他们立下契约成为大不列颠的组成部分那样,今天他们再一次以文明的方式告诉 世人,未来的世界应该是这样的。

我们何时可以步入这样的境界?就像劣币永远战胜良币那样,文明永远被野蛮打败,因为文明不可能不用野蛮的 方式战胜野蛮。

唯一的出路,让世界一点点文明起来!

㑥尔一醒

令人煎熬的24小时,苏格兰人终于作出了明智的选择,55对45,留下来一起过日子。英国政府不必为筹集 一 百亿英镑搬迁核基地发愁,北约也不必再担心自己会进一步削弱。许多财团、金融界大佬至少今晚可以睡个安稳觉 ,而许多热爱联合王国的人们喜极而泣,让《友谊地久天长》!

新近上演的美国片《The Giver》讲述了一个虚构的故事,为了让人类远离贪婪、嫉妒、仇恨和欺诈,在一个被隔绝的世界里,人被 同一化,情感被注射药物消拭,爱与恨一起消失。这是一个理想的世界么?当一个被选定作为集体记忆的承载者的 少年发现真实世界远远不是这样单纯,既充满色彩斑斓的爱,又存在血腥杀戮的恨,他决心沖破藩篱让人们了解真 相。由梅里普斯饰演的主宰者不惜一切地阻止他,她说你们没有选择的权利,"每一次给你们自己选择机会,你们 都无例外地作错误的选择!"

纵观历史,梅里普斯可能许多次是对的,但这一次苏格兰人证明她是错的。

㑥尔一醒

我认为发表评论这个平台设置的不民主,我想匿名发表意见的权利被剥夺了;况且,如果发表了不同意见,若留有 建议方式,我害怕被英国政府打击报复!

dyly000111 111111

公投结束了,苏格兰没有出走。这个公投究竟会带来怎样的影响?从表象上看是西方民主价值更高一级的展示, 实 际里这是极端个人主义在做宠。为了顾及一些人们心里存在的不着边际的民族主义情绪,而耗费这么多财力、公共 资源和时间?这并非真正的对社会有促进作用的有用功,它只会助长自私自利人群的欲望。 萨蒙德先生还会坦然无事、心安理得的做他的苏格兰首席部长 吗?他若是个男人,若是个知识分子,若是个绅士 的话,那真该辞职!以向那些昨天还因受他鼓动而热血澎湃得不辨是非,但今天倍受挫折的人们,以向在整个英国 、整个世界为了满足他个人民族主义的愿望而被折腾的人们而道歉! 但我高度怀疑萨蒙德先生既不是个绅士,也不像个知识分子,甚至都不是个男人!谁知道呢?

皎月星空 Surrey UK

不论"yes"or "no",公投,乃解决民族自决最佳办法--文明! 我经历了Quebec独立公投。 有生之年,我希望看到大陆: 1.香港高度自治--让港人投票选举特首和议员。 2.大陆各省市县乡"自治"--选举。 这,仅仅中南海中共高层的"一念间"的事。 -------我的"中国梦"

大陆老人 Canada Quebec

苏格兰独立公投的两年过程,反映了英国的文明程度。双方意见针锋相对,但始终是“君子动口不动手”,平和 无 暴力。BBC等媒体都是不偏不倚的报道,公平采访和报道双方的意见,没有任何全国性媒体愿意充当哪一方的喉 舌。双方都愿意将国家的命运100%地交给选民的选票来定夺, 人民的意愿重于国家的统一。在英国这样的政体下,无论争论多么激烈,决不会有刀枪相见,坦克上街的情况, 也不会有人因“分裂国家罪”而获刑。双方都表示会接受公投结果,各抒己见到周四为止,从周五起苏格兰人就团 结一致往前看。有多少苏格兰的家庭,夫妻,父子,兄弟姐妹之间独统意见相左,但没有听到有为此闹起家庭纠纷 的。一个普遍的理念是“我不一定同意你的意见,但我尊重你表达意见的权力”。作为旅英的中国人,我衷心希望 中国执政党,政府和民众可以从中学习和借鉴。

Henry London

大家不要只看到一个结果就往下定论。一个国家的经济发展到一定的水平,国民有一定的素质,政府私下做了很多 细致的工作和民调,又没有别国的政治参与,又靠殖民掠夺一个世纪,才有了今天的结果。

sabrina

英国去闹腾香港、西藏,自己却先出这么一出闹剧,要真不在乎人家苏格兰独立,干嘛都跑到苏格兰去煽情,就差 给人下跪了。美国也反对分裂,当年南部邦联脱离联邦政府宣布独立,林肯的政府不是直接就打过去了吗。

Rleb London

今日,55%的苏格兰人反对独立,45%选择独立。统一派胜出,也不出所料。这样的成绩让我很欣慰,很开心 。虽然我不是英国人,但看到联合王国得以保住,非常好。 不 管公投成绩如何,最大的赢家仍是独派领袖苏格兰首席部长萨蒙德。若今日公投赞成独立,那推动此次公投萨 蒙德就是让苏格兰独立脱离英国的大功臣。独立后,也许他会成为首任首相或是总统。今日公投结果显示反对,萨 蒙德也没输。中央政府承诺将向苏格兰下放更多的权利,那身为苏格兰首席部长的萨蒙德将握有更多的权利。 不管如何,结果显示,大多数投票者反对独立,支持苏格兰留在英国。希望萨蒙德真的能接受结果。往后带领好 苏格兰人民,为创造更美好更强大的苏格兰而努力奋斗。希望他能与中央政府充分合作。也希望英国中央政府能遵 守承诺,进一步把权力下放给苏格兰地方政府。 今日,苏格兰选择与联合王国同在。我相信往后的联合王国将比昔日来得更美好更强大。 A stronger Scotland is in United Kingdom !

SH Thor Georgetown

不要英格兰和苏格兰分裂,它与我的期待完全一致,感谢上帝!

老张 北京

其实结果对于不列颠岛以外的人来说不重要,作为外人,我觉得独立也很好,虽然麻烦一点,但“独立”本身是 个 好词,就象我一直希望的尊重台独、藏独、疆独、沪独,也就是我希望大家都能如愿独立,上海国也该独立,但共 和也很好,维持现状比较舒服,对于我们也乐见大英帝国力量未被分枝削弱。关键的在于,本次欢乐而混乱的公投 ,对于我们这些极权下的人民,是一场高度文明高度人性高度优雅贵气的民主演示,大英风范的演示,令人感慨到 底是最有腔调的高冷老牌帝国,几百年了不论他外表如何变化,却始终还是站在本星球最高文明地位,无人可及。

杨静 上海长宁

"国际社会"应该建议让乌克兰东部举行公投,而不是战争。“国际社会”的确存在双重标准啊。

Hello people Blue planet

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这只是一个个案,没有普遍意义。

世 界上独立运动很多,西班牙境内的加泰罗尼亚,加拿大魁北克,法国的布列塔尼、科西嘉,义大利的威尼斯、 撒丁,比利时的瓦隆、弗拉芒,俄罗斯的车臣、北奥塞梯,美国的夏威夷,日本的琉球,印度的曼尼普尔、阿萨姆 ,索马里的索马里兰,克罗地亚的塞尔维亚国,德国的巴伐利亚,乌克兰的东乌克兰,莫尔达瓦的德左,赛普勒斯 的北赛普勒斯,格鲁吉亚的阿布哈兹、南奥塞梯,阿塞拜疆的纳卡,伊拉克的伊黎等等。

恐怕很少有国家允许这些独立运动采取公投的方法决定自己的命运,当年魁北克举行过一次独立公投,但加拿大 最高法院旋即认为依据国际法与加拿大法律魁北克没有权力单方面独立,英国政府也有可能像加拿大一样,采取补 救措施,从法律上封杀单方面独立的可能性。

至于台湾、香港也是一样,根据国际法和两岸的现行中国法律,没有权利单方面独立。

zhang yongzi beijing 中国

公投前,女王心碎了,首相悲催了,什么普世价值观,什么人权大于人权,统统滚一边去! 公投后,各国松气了,公知欢呼了,没有付出代价,又给世人表演了一次民主游戏,太经济了!

william 北京

...不用....急忙....亢奮......!!!???.....公投結果.....是不可 能... ..代表... .神馬....的....???!!!....英國中央政府.....應該.要...首先....自問. ....是..神馬.....原因....令到....不少....民眾...為要求獨立....炒翻天? ???!!!!...英國中央政府....是否...曾做..鳥..不少.....虧.....心.... 事....把...某:部分.老百姓..給坑鳥....????....

人頭總祭司 烹屍黨食屍族特別行政自治區總部

和我预料结果一致。

世界上,凡没有外部势力插手的西方国家的分裂公投,几乎没有成功的!都是预先经过精密民调,知道你不会成 功,才做做样子!以示“公正”、“民主”、“自由”。其实,在这以前,早就做好了充分的准备。把该塞进去的 不赞成分裂的公民塞足了,才让你投票做做样子。

预料一致

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这是苏格兰人自己投票的决定, 只能在此恭喜英国.

说着说着咱又想起了 "...中国境内少数民族... 同中国脱离,自己成立独立的国家...。蒙古,回,藏,苗,黎,高丽人等,凡是居住在中国的地域的... 脱离中国"! ["中华苏维埃共和国宪法大纲",第十四条].

中国人也应该来个公投. 不然, 现在就把毛泽东踢出"中国宪法"!

馬克思的親爹 列寧的親祖宗 你們這些人算個屁啊! - 黨組書記林嘉祥名言

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1. 分久必和,和久必分,因为利益所以才能结合,没有了共同利益或是分手可以有更好的利益,或许分手也不错。 但分手不要弄的哭哭啼啼,这是好事,应该已经给政客们一些提示。但各地风土人情和文化背景不同,也许未必所 有政客都愿意用这种方式解决问题。 2. 换各角度看,如果公投就可以决定一个国家是否分裂,那,哪一天有可能,几个村子一公投就并入另一个国家, 或是自己独立成一个国家,政客们又会怎么办?

Pony Wei KAOHSIUNG

可以把权力放心的交给人民,人民会做出正确的选择。

香港,澳门, 大陆的县市长,都应当立即交给当地的居民一人一票的直接选举。

tjj CN

数人头决定国家命运是世界潮流,砍人头决定国家命运的方式最终要被唾弃。

游客

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