林濁水:英國文明可讚 台獨無需公投

  • 白墨
  • BBC 中文網記者
圖像加註文字,

君子動口不動手。堅決反對對手的選擇,完全尊重對手選擇的權利。

「蘇格蘭獨立公投的過程為全世界面臨民族分離問題的國家和地區樹立了一個典範」

蘇格蘭獨立公投迄今最讓外人感嘆甚至驚詫的,莫過於英倫島上哈德良牆以南居民的一副事不關己,高高掛起的態度。

哈德良牆,Hadrian's Wall,也被稱作「英國長城」,其實就是古羅馬人在英倫島上留下的一道土坯牆,基本沿現代英格蘭與蘇格蘭的分界線。

拯救大不列顛

不光是普通人,連首相大臣,似乎也是一副甩手掌櫃的態度。

離9.18公投還剩下不到一周,三大政黨的領導人似乎突然猛醒,聯手連夜趕製許諾給蘇格蘭更高度自治的「大餡餅」,並分頭夾著餡餅北上游說。

工黨領導人甚至呼籲英格蘭人高掛蘇格蘭旗幟,感召蘇格蘭人的「英國情結」。

政客是被最新的民調震醒的。一個月前,反獨立陣營還以20個百分點領先,到今天,雙方已經齊頭並進。昨天的勝似閒庭信步是料定蘇格蘭不會獨立,今天的臨陣磨槍是意識到蘇格蘭獨立是真實的可能。

雙方的唇槍舌劍到了白熱化。但白熱化的較量依然是唇槍舌劍,君子動口不動手。堅決反對對手的選擇,完全尊重對手選擇的權利。

這一點,讓在台北觀察蘇格蘭公投的林濁水先生感觸良多。

1947年出生的林濁水是台灣著名的政治活動人士和作家。他既擔任過立法委員,也曾出任多家報刊的總編、主筆,並出版有《剖析南海血書》、《台灣是美麗島》、《林濁水文集》等多部著作。

林濁水是推動台灣獨立的代表人物之一,曾參與起草民進黨的「台獨黨綱」,被稱為「台獨理論大師」。

世界各地面臨分離主義問題的國家和地區很多,但若以涉及的人口和對世界可能產生的影響來衡量,莫過於中國大陸與台灣關係的未來。

BBC中文網在蘇格蘭公投前夕對林濁水先生進行了電話專訪。我首先問林濁水,觀察蘇格蘭公投,給他最深的感觸是什麼。

圖像加註文字,

在台北觀察蘇格蘭公投的林濁水先生感觸良多。

文明典範 相形見絀

林濁水說,最主要的感受是,倫敦對蘇格蘭的獨立訴求基於民主的原則對待,只要公投通過,英國就不反對。這展現了一個先進的民主國家的風範。

他說,在許多國家會導致嚴重衝突的獨立與否的問題,在英國能夠通過和平理性方式取得一個結果,這個過程為全世界面臨民族分離問題的國家和地區樹立了一個典範,這是最重要的。

林濁水作了這樣一個比較:要北京接受台灣作為一個獨立國家,與要倫敦接受蘇格蘭作為一個獨立國家,難易程度本應該倒過來。北京/台北之間與倫敦/愛丁堡之間相比,北京對台灣沒有行使任何主權已經超過半個世紀,而倫敦對蘇格蘭一直行使國家主權。即便是這樣,倫敦依然同意蘇格蘭就是否獨立舉行公投。

蘇格蘭佔了英國領土面積的一大部分,且擁有豐富的自然資源。而台灣島3 萬6千平方公里相對於中國大陸的960萬平方公里,實在是微不足道。林濁水說,相比之下,北京面對台灣「太不理性」。

國家實體 無需公投

「台灣不獨,北京不武」,是台海兩岸一個默認的底線。北京不做「放棄使用武力」的承諾,台灣人真的敢搞獨立公投嗎?

林濁水說,其實台灣需要的是制定一部新憲法,而不需要搞公投。台灣與蘇格蘭的狀況有一個根本的不同。蘇格蘭一直在英國政府的有效治下。而台灣自第二次世界大戰以來已經有半個多世紀,北京沒有對台灣實行過一天的有效管轄。

林濁水認為,蘇格蘭仍然是英國的一部分,所以需要通過公投的形式決定是否要獨立。而台灣事實上已經獨立存在,台灣人通過一人一票選舉總統、國會,已經完成了公民投票應當有的法律意義。

林濁水說,台灣的獨立問題,不是一個法律問題,而是國際政治不公平的問題。可以想見,即便是台灣舉行了公投,國際社會迫於北京的壓力,恐怕許多國家也不會承認台灣的獨立。

林濁水認為,台灣對內一直行使有效的主權,早已經是一個事實上的獨立國家。甚至北京制定的對台經貿、出入境等政策,也是承認了這樣一個事實。台灣獨立所缺乏的不是法律基礎,而是國際承認,而缺乏國際承認是國際政治角力的結果,這是令人遺憾的,也是對台灣很不公平的。

居者自決 毋庸置喙

9月18日,蘇格蘭境內年齡16歲以上的居民將選擇一個字,「是/否」(Yes or No),來決定蘇格蘭是繼續留在大不列顛聯合王國還是脫離英國成為獨立的國家。

只有蘇格蘭居民有投票權。即便你是蘇格蘭出生,即便你祖上八代都是蘇格蘭人,如果你現在住在蘇格蘭以外,也無權投票。

林濁水說,居住在當地才能行使公民權,是國際社會普遍接受的原則。而在決定台灣命運的問題上,最特別的一點是,不僅僅是中國大陸的中國人認為,台灣要不要獨立需要經過他們的同意才行,甚至已經離開中國大陸到美國定居的華裔,可以入籍美國,仍認為對台灣是否應該獨立有權干預。

林濁水認為,華人文化中過度強烈的民族主義是不健康的。中國從19世紀後期一直覺得自己是一個被西方列強侵略的國家。以武力確保台灣與中國大陸的統一被當作是一個對抗西方的歷史任務,這是不理性的也是危險的。

歷史進程 瓜熟蒂落

圖像加註文字,

中國總理李克強與蘇格蘭第一部長薩蒙德交杯換盞。如果蘇格蘭公投選擇了獨立,北京做何感想?

英國人面對獨立要求,也不總是這樣心平氣和的。英國處理前殖民地獨立的過程,也是一個民主漸進的過程。從美國的獨立戰爭,到印度的爭取獨立運動,再到澳大利亞、加拿大的獨立,再到今天的蘇格蘭獨立公投。

林濁水說,這個民主漸進的過程,或許也可以讓台海兩岸借鑒。但他認為,承認台灣的獨立,中國大陸的實現政治民主化只是一點。台灣民調顯示,即便中國成為一個經濟繁榮的民主國家,七成的台灣人仍然不願意與中國統一。

所以,林濁水說,另一個關鍵是時間。隨著時間的推移讓北京逐漸的接受台灣獨立的事實。北京現在不能接受,不等於永遠不能接受。從台灣來說,也不是坐等獨立,從內政外交、國民意識等一直在做努力。

林濁水最後表示,台灣事實上的獨立存在已經50多年了,再過一二十年或許不行,但在他的有生之年,有希望看到台灣的獨立。

(責編:葉靖斯)

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網友評論

最新網友反饋1

中國要打台灣嗎? 如果可以早就打過來了。先不要論國際觀瞻及勢力的介入,就問中國人你以何立場打台灣好了? 1895年是台灣人同意被割讓的嗎? 1945年台灣人等無人來接我們回家是台灣人的錯嗎? 1992年「一中各表」至今北京政府仍無法接受,那你能怪1996年台灣全民大選,直接否決一中架構了嗎?

有些事情叫歷史共業,但有些事件叫「錯失機先」。台灣及台灣人沒有錯,只能說天意如此奈何天!

但我們基於鄰居關係,仍然希望台灣人作出的所有的決策及選擇不要牽動中國內部矛盾,所以才努力去了解林大師所言,作出好的抉擇讓二岸關係和緩的解決。

80%是無法改變的民意,但中國可以冷處理到中國本身能理智接受這個結果為止。

BBC願意報導林大師的理論及建議,表示中國也想用文明及理智的方式解決二岸關係。所以請中國網軍不要動不動用武力恐嚇。

躍馬中原,台灣人不是這塊料;但談海戰,中國人可能得先去了解一下中國史中鳳毛麟角提到的「艦隊」出自那裏? 為什麼中國人一直自稱「龍的傳人」? 國民黨軍是中國軍,但台灣人是台灣人,三代人不會改變台灣人入水即成蛟龍的基因,中國人不信僅可放手一試。

<strong>陳素芬, 台北</strong><br/>

若沒有發生克里米的「入俄公投」及這次蘇格蘭「是否脫離英國的公投」,台灣人也沒有完全認知「統獨」公投有何不同? 因為我們也是長期被國民黨毒化洗腦的人。

對台灣來說,二種公投都沒有多大差別,結果都差不多,80%的人民早就作成選擇了。至對於中國來說,這二種公投造成的傷害不同,所以中國人要仔細聆聽,不然又胡說八道,對中國沒有幫助。

蘇格蘭式的公投,表示是國家分裂,即合久必分之意,如果台灣採這種公投立場,那結果回彈中國,勢必引爆中國藏獨、疆獨及其它獨立勢力的高漲,造成骨牌效應。

但如果台灣人採林大師的立場,即克里米亞式「入中公投」,那結果對中國無傷,因為那叫分久必合,是國家大一統成不成的問題,這次不成等下次,不會引爆中國內部獨立勢力骨牌效應。

而且最重要的分野點是,中國及中國人可以異議公投的時間點,必竟是「入中公投」,我中國可以表示要不要接受? 如果預知結果不理想,就直接拒絕「入中公投」就好了,也就是要不要舉行這個公投,中國有發言權,比沒有發言權的獨立公投要好上百倍。

<strong>陳素芬, 台北</strong><br/>

敬告中國人,我們在1996年全民大選後,主權交還2300萬台灣人民,我們本來就該制憲正名,目前是過渡時期,國名就暫用中華民國,以後是否直接改為台灣我們會修法以公投方式凝聚共識處理。

台灣人不怕中國的武力恐嚇,如果終歸要來那就來吧!

林大師長期以來的主張不叫「獨立」,正確的名稱是克里米亞式「入中公投」,看來中國網軍始終沒有看懂他的理論。

林大師的理論是台灣從1895年後就跟中國無關了,而1945及1996是二個分水嶺,台灣的主權終於回歸台灣人民手中,所以我們跟中國沒有主從關係,跟蘇格蘭與英國的關係不同。

如果中國網軍要接受國共二黨洗腦式的想法,我們也沒有辦法,因為這是你中國人的問題,我們不想介入,但我們告知你們中國人,如果有一天台灣舉行類似與中國關係完全釐清的公投時,標題一定是「我們要併入中國嗎?」一樣是「yes」或「no」,這是符合台灣歷史及現狀的公投,也是林大師20年來一直主張的「公投」。

<strong>陳素芬, 台北</strong><br/>

台獨本來就是個假議題,

因為台灣現狀就是個主權獨立的國家,

台灣不受中國管轄,何來獨立之說??哪需要台獨??

總統都直選了,民權都展現了~

維持現狀就是主權獨立的表徵,不是嗎??

台灣沒有獨立問題~

只有要不要跟中國統一的問題~

另外那個中華民國憲法~的確該認真思考要修了,

中華民國的領土就是台、澎、金、馬。

<strong>未署名</strong><br/>

大陸朋友們,請解釋給我聽,為什麼你們認為台灣不可以成為獨立的國家?理由是什麼?

<strong>小許, 瑞士</strong><br/>

台灣海峽兩岸的政府都有「中華」的字樣,都是中國政府!

金門是台灣中華民國治下的福建省,馬祖是台灣中華民國治下的浙江省!

林濁水的父母和祖宗都是中國人!

如果林濁水不要做中國人,那麼他可以移民離開台灣!

中國大陸和台灣都是中國的一部分!

台灣的前途不可能由林濁水之流台獨份子決定!

台灣的前途要由中國大陸和台灣的全體老百姓來決定!

<strong>CN, </strong><br/>

看完以上的留言,真是一肚子火。台灣本就是不同於中國的地方,標題是看英國對蘇格蘭獨立的態度,林濁水認為雙方用民主協商的方式,公民投票決定自己的未來。網友搞不清楚狀況,叫囂武力攻台,恰恰顯示是公民素質的低落。

<strong>cooper, taiwan</strong><br/>

不管國際社會是否承認,事實是,北京未曾一日管到台灣,

而現在也沒有任何其他國家在法理上管到台灣,

因為台灣是一個主權完全獨立的國家。

也許中國人會說他們隨時可以動用武力奪取台灣,不過五十多年過去了,並沒有發生。

中國不是不想,而是基於國際現實,不敢或沒有能力。

當然,也許將來中國「拳頭」夠大,能把台灣、日本、甚至美國都收歸版圖。

反之,中國也可能再一次遭到「N國聯軍」而搞得四分五裂。

這點中國領導人應該很了解。

<strong>台灣人, Taiwan</strong><br/>

1 世界上沒有一個國家聲稱自己同胞地區殘暴地砲擊36萬發砲彈{823砲戰}如此一來台灣早已赤化

2 中國人認為21世紀是他們之世紀,為何多數官二代留學美國時想淨辦法當美國人

<strong>Eking, Taipei Taiwan</strong><br/>

等哪天中國能建立真正的民選政府及司法公正審判之後,再來談"中國崛起"吧!

看看中國國內處處發生不公不義的事情,連中國人民都得不到基本保障,卻時時蠻橫干預台灣內政,真令人百思不得其解!!!

<strong>Kao, Taipei,Taiwan</strong><br/>

台灣是否獨立並不是主要的問題,是兩岸體制上文化上的差異,台灣人害怕的是不確定的未來,還沒統ㄧ就民怨滿天了,所以想方法救台比較實在,封鎖企業偷吃步的貸款,多關心人名的民生問題。

<strong>未署名</strong><br/>

網友反饋 2

我希望台灣獨立建國,畢竟台灣脫離中國120年了,有人說1945-1949有統一,實際上是國府替盟軍拖管台灣而已,且台灣歷史、文化、思想、體制跟中國有所不同了,例如我很不習慣中國用詞及簡體字,對五星旗也沒任何情感。

台灣可跟中國當兄弟之邦,我也期待台灣獨立後能邁向中立化,當個東亞和平基石,平衡東亞各局勢,美奪台、日奪台、中奪台都只是在引發不同戰爭罷了,中國奪台將來也會將戰火引自中國沿海,畢竟中國奪台後就沒有台灣這個緩衝點了,跟東協 日本 美國加劇衝突。

現在中國人都用中原為中心點看世界,但我是用的世界局勢來看的。

<strong>我愛台灣, raiwan</strong><br/>

再 來看看蘇格蘭和英格蘭的歷史,蘇格蘭和英格蘭早在幾百年前就已經是互相看不順眼,且是兩個獨立的帝國,不同的民族,只是三百多年前因為政治需求而聯合起來 建立的大不列顛王國,實則上雙方都有更多的自治。而之所以蘇格蘭人想要重新恢復帝國是因為英格蘭人的自大、高傲,英國,更多的則成為了英格蘭的縮寫,且因 為聯邦政府更偏於英格蘭,大面積投資英格蘭,造成蘇格蘭和英格蘭看起來一個像是破產的銀行,一個則是全球領先的銀行,這種巨大的差別待遇則使得蘇格蘭更想 追求獨立。而再觀中國,大陸和台灣本就是一國,在歷史上台灣屬於中國的歷史悠久,且台灣最早發現的文字記載是吳國時期刻下的臨海水土志。且台灣漢族佔大多 數,與大陸同源。

<strong>Republic Kingdom of China, </strong><br/>

其 實台灣獨立的可能性是很小的,北京和台北皆不希望以武力解決這項問題,因為武力解決指揮出現兩敗俱傷而被外來威脅控制住。其實兩岸在經濟上面已經是很強大 了,台灣是離開不了大陸的,因為離開大陸,台灣不僅在經濟上重創倒退幾十年,同時在國際地位上將會更低。另外不要以為日本和美帝時安好心了的,他們都希望 北京和台北崩裂從而從其他方面控制台灣。而對於另一點就是,北京和台北政府一直都沒有深層次交流,自從2008年兩岸重新打開窗戶,關係緩和,到現在才6 年,而雙方在深層人文、經濟和社會交流上則需要更多時間來相互了解,之所以台灣民眾對大陸有敵意其實更深層次的是因為並不了解大陸,同樣的大陸也不了解台 灣。

<strong>Republic Kingdom of China, </strong><br/>

蘇格蘭獨立公投和台灣獨立公投是蘋果與柳丁的比較(真不知BBC想從林濁水嘴巴聽到甚麼新鮮事).國際政治從來都是實力掛帥;英國國力強盛時,殖民地要獨立出去是要革命和流血的.搞台獨的人有這種決心嗎?

<strong>GP, Taiwan</strong><br/>

雖 然大陸媒體國內媒體對蘇格蘭獨立公投事件既不能描繪了其廣闊的背景概貌,對獨立公投的歷史和現實選擇,也不能從政黨、經濟利益,身份意識、文化保留及傳統 予以解釋,指出歷屆英國政府都支持"民族自決",英國也沒有成文憲法,政府無法以獨立公投"違憲"為由加以阻撓,並且蘇格蘭的獨立公投是以1707年蘇格 蘭與英格蘭簽署《聯合法案》為法理依據。台獨卻不同,是沒有任何法理依據的。

<strong>未署名 </strong><br/>

話說國共兩黨好像沒有簽訂停戰協定

<strong>未署名 </strong><br/>

這些不願承認台灣獨立事實,也不敢用真名面對的人,會不會查到最後只有兩三個IP啊?

<strong>楊翔宇, 台北</strong><br/>

跟阿陸廢話那麼多.戰鬥吧.為了台灣

<strong>@KIRA, </strong><br/>

蘇 格蘭與英格蘭自古就是兩個獨立實體,所以英國才叫聯合王國,這是常識,林先要了解一下。在指責北京壓制台灣獨立的時候,首先應問問你們的國民黨是否同意改 中華民國為台灣國?另外,台灣人要獨立就不該害怕中國大陸武力攻台,這點勇氣都沒有,就會耍嘴皮子,玩口活,這不是男人所為。

<strong>Billy, Canada</strong><br/>

中國文化只是台灣文化的一部份。

中華人民共和國也有可能只是台灣帝國的一部份,

只是台灣目前沒有以侵略別人來建立台灣帝國的意圖。

中國目前最需要的是:行政中立、司法公正、媒體獨立。

中國如果能比台灣早一步做到行政中立、司法公正、媒體

獨立,不要說香港、新疆、西藏了,連台灣都會自動投入

中國的懷抱。

在此之前就不要再耍流氓了。

<strong>台灣紅檜, </strong><br/>

蘇格蘭鬧公投是在800年鬧獨立血腥流血後,英格蘭順應國際局勢高姿態,自信不會有惡果連續投了幾十年,成了歷史遺留問題。北愛爾蘭要公投怎麼不給公投要鎮壓,迄今為止北愛都沒有獨立又當如何解釋?

按照林生的邏輯,台北如果要獨立於台灣外是否可以?小而言之我在台北有自治土地,家族生活超過50年也可以隨時獨立成「國家」,按照這個邏輯藏獨、疆獨就不合理合法,畢竟共黨統治超過50年。按照這個邏輯達賴老師應該給林生掌嘴!熱比婭老奶奶應該砍死林生!

按照這個邏輯,台灣也不要出去爭釣魚島啊,爭什麼呢?按照這個邏輯如果林生老婆或者財產被人霸佔幾十年,林生也無權去追討。

世界爭端不是看誰佔領的時間長!

<strong>匿名用戶, </strong><br/>

如此愚蠢的人,做一個不尊重現實的白日夢可以理解。

<strong> </strong><br/>

林 先生的想法確實代表了大多數台灣人的想法。台獨人士的問題是不願面對國際現實,也不承認大陸13億人民及絕大多數海外華人(他們基本上認同自由民主的普世 價值,但反對台獨)的意願,當然他們更沒有武力對抗不成功則成仁的勇氣。他們目前這種從根本上排斥大陸的做法其實是極端短視的,這讓他們的台獨夢想越來越 遠。可以肯定地說,林先生這輩子是看不到台灣獨立的。

<strong>cw, Australia</strong><br/>

一直希望民國政府能夠光復大陸!因為大陸的政治體制中國至今沒有能力融合和領導亞洲,更別說有什麼國際影響。中國百年來的歷史從來不像日本那樣團結一致,一心向外,而只是忙於内鬥,自相殘殺。應該要有一個思維的轉變,台灣是一個很好的起點,而不應該被動成為美國的航母。

<strong>Octavianus Augustus, Rome</strong><br/>

受美國委任代理美國政府執行佔領、治理台灣和台灣人的任務,所以,台灣的住民沒有權『力』公投投票決定有關台灣主權、身份地位的項目;

台灣是第二次世界大戰戰敗佔領地,美國是台灣的征服者(Conqueror),也是台灣的主佔領權國(the Principal Occupying Power ),惟台灣主權仍屬日本天皇所擁有;

美國是台灣的主要佔領權國,有保衛佔領地『法理台灣』的安全之責任和義務;

Republic of China(中華民國)、Chinese Taipei(Chinese Exiled Government in Taipei)是受美國委任而代理美國政府執行佔領、治理佔領地台灣的

<strong>Lee Li, Taipei</strong><br/>

蓋在台灣上面的東西,何止是你提到的Republic of China(中華民國)而已,尚有好幾個你沒觸及到的東西在掌控台灣;

擺脫了China(中國)的Republic of China或Chinese Taipei之影響,台灣就可以『晴空萬里』的搞獨立甚至建國嗎?

台灣不是獨立的也不是國家,沒有享有作為一個國家的主權;

台灣住民的其主要族群是第二次世界大戰戰敗被佔領者,另一次要族群是逃亡自China(中國)..

<strong>Lee Li, Taipei</strong><br/>

我同意各位內地同胞的說法, 台灣獨立不可能也不可行. 而維持現狀也沒有甚麼不好.

那為什麼台灣人想要獨立呢? 是因為北京從未放棄收回台灣的想法, 台灣人備感威脅.

台灣人被收回有甚麼不好? 因為台灣人認為內地就是文化落後財大氣粗. 如果大陸能夠提升自己的文化, 相信台灣這個小地方很快就會見風轉舵.

<strong>台灣人,</strong><br/>

台灣已經行使自己的政府系統長達半個世紀是毋庸置疑的,不管中國人再怎麼憤愾否認,都是無法改變的事實。

但現今的國民黨政府各項親中措施逐漸在削弱這個事實,如服貿協定、開放人民幣以及開放中國車牌在台灣行駛等。台灣與中國之間的界線被模糊,對於台灣的獨立完整性是一個很大的隱憂。

而台灣人民幾百年來經歷各種外來政權(包括現今的中國民國政府)統治,始終有被奴役的恐慌感和無法自決的無力感。在今天,這個恐慌同時投射在國民黨政府和中國政府上。無論如何,台灣人都不覺得台灣是自己的。

但同時台灣作為美日太平洋聯合防線的一環,儘管獨立地位得不到國際承認,也不會真正成為中國的一部份。

<strong>羅愛明, 台北</strong><br/>

"中華民族"是民國初年的政治用語

諒你翻遍中國古籍也看不到這詞

沒有反思能力的傢伙

不曉得自己所認知的世界和歷史從哪來

從而推出"只有統一,中國才能真正崛起"這樣的結論

簡直無知的不可思議

還敢在英國人的新聞網自曝其短 丟中國人臉

殺中國人最多的就是自己中國人

常常挺個民族統一大旗

幹一些有感情沒腦袋的事

人殺少了 還能強盛嗎?

這樣的統一,贏了面子,輸了裡子

這樣能"崛起"

根本是思想薄弱 笑話一則

中國就是有這種只有民族情感的蠢蛋 才會如此積弱

<strong>未署名</strong><br/>

周濤,

你說的是

林濁水他不是中國人

他是台灣人!

<strong> </strong><br/>

蘇格蘭,無論是人種,或是在過去歷史上,是獨立於英國之外的國家;而台灣,只有五十年的時間割讓給日本,其餘時間,都是由中國所統治.

如果,台灣是獨立的國家...請問,美國和世界上所有的國家,為何不和台灣建交?同時,讓台灣繼續在聯合國裡?

<strong>黃平, 中華民國台北市</strong><br/>

我反對任何國家分裂,堅決支持英國統一。分裂將給蘇格蘭人帶來一時的快感,最後受苦的還是普通蘇格蘭民眾。

分裂是不道德的,容易引發動亂,最後得利的是政治人物等一小撮人,受苦的是普通民眾。

林濁水,人如其名!什麼時候變成清水了,再出來講話

<strong>未署名</strong><br/>

林濁水最後表示,台灣事實上的獨立存在已經50多年了,再過一二十年或許不行,但在他的有生之年,有希望看到台灣的獨立。

這句話不算矛盾??

<strong>a, b</strong><br/>

英國現在什麼實力,中國現在什麼實力!這個星球最終都是靠實力說話的,台獨?你獨獨看!

<strong>未署名</strong><br/>

「台灣民調顯示,即便中國成為一個經濟繁榮的民主國家,七成的台灣人仍然不願意與中國統一。」

——大陸民調顯示,即便中國成為一個經濟繁榮的民主國家,九成的中國人仍然堅信台灣應該與大陸統一為中國。

<strong>黃河青山幾萬重, </strong><br/>

台獨與獨台

<strong>未署名</strong><br/>

怎麼能把英國和蘇格蘭的關係和中國與台灣的關係相提並論?英格蘭本來和蘇格蘭就是不同民族的,而你能說中國和台灣的人民不是同個民族的?

<strong>無名氏,</strong><br/>

最後一句話顯露綠蠅們的混亂邏輯:"林濁水最後表示,台灣事實上的獨立存在已經50多年了,再過一二十年或許不行,但在他的有生之年,有希望看到台灣的獨立。" ---- 既然都已經"獨立"半個世紀了,還要再"獨立"? 獨立到地球之外嗎?

<strong>緑蠅, ROC,TAIPEI</strong><br/>

本是同根生,相煎何太急,王中華兒女齊心協力,我反對台獨。

<strong>我的名字叫中國, hk</strong><br/>

說真的,林先生錯了。反對台獨,絕不僅僅是中共的觀點,這是中國大陸絕大多數人的共識,包括毛主義者,也包括括持有民主主義觀念的民眾。台獨絕對會是一場災難,相信我,這意味著戰爭。

<strong>1, </strong><br/>

台獨永無可能.不僅林看不到,他的子子孫孫也看不到,因為台獨根本就是個玩笑,中國不會讓台灣成為美國的不沉航母,這是台灣的地理位置所決定,當然也決定了他的終生命運-與大陸不可分割.中國將來一定會收復台灣,什麼力量能與13億人的意志相抗衡?

<strong>未署名</strong><br/>

林濁水本來就不是中國人啊

他是地道的台灣人,如同其他居住在台灣的2300萬人

東土和圖博是你們中國自己的問題,台灣不是你們內部矛盾的解方

我知道你很羨慕,不過自己權益自己爭,請正視中國問題的根源

<strong>Human, Taiwan</strong><br/>

渾(濁)水摸魚之人,何談文明典範。血腥不代表文明吧,不可為而強為,不計後果,導致烽火連天肝腦塗地,不是文明人之舉。

沒有幾百萬幾千萬人的強烈反對,如果能夠獨立,蘇格蘭自然是和平獨立,獨立後也不會有生死對立,當然是文明之舉。

台灣若想獨立,無論是為人為己,不能不採取和平方式。你有本事好好鼓吹煽動,讓大陸老百姓都不介意,那和平獨立就是指日可待了。

從前有一個海島上的村子,發現地下有石油後,村長想帶領人們獨立建國,你說他們怎麼樣做才能實現獨立?天天在村子裏喊口號?還是呼籲村民拿起長槍架起火炮?

<strong>天下大亂, </strong><br/>

統獨讓人侷限在一個 認為台灣是中國一部分的思維

事實沒錯 中華民國也是中國

但政治現實是 中國是中華人民共和國

台灣 中華民國 當然不是中華人民共和國的一部分 也不希望變成中華人民共和國的一部分

我想 各位反對共產黨的人 也必然不希望中華民國這國家變成歷史 因為其不僅保存了真正的傳統漢人文化 真正的中華文化 更保存了二十世紀初中國民主先驅的心血結晶

加上中共對文化與民主自由的破壞有目共睹 所以 這也是為何台灣人不希望被中共統一的原因

今天的獨立 指的是去除中華民國大陸地區 變成正常國家 這不該叫獨立 該叫國家正常化

支持中華民國 支持國家正常化

<strong>黃忠聖, 台灣</strong><br/>

有人總喜歡用同是日耳曼民族的兩德為例, 沒有想過為何今日奧地利不願意跟德國統一, 歷史記憶無關血統.

<strong>未署名</strong><br/>

林說的這些話,基本都是事實,大一統本來就是偽命題

<strong>masky2046, 中國山東</strong><br/>

人如其名,污穢不堪。林濁水,他不是中國人。

作為一個中國人,我是懷著矛盾的心情看蘇格蘭獨立公投。從國家利益看,一個美國最忠實的跟班的解體符合中國的利益。但是,這樣會為台灣的獨立找到更多接口。還有,新疆 西藏等。

<strong>周濤, </strong><br/>

台灣若真正獨立,整個中華民族都會對共產黨失望,到時候只能武力統一了,只有統一,中國才能真正崛起。

<strong>未署名 </strong><br/>

蘇格蘭是凱爾特人,英格蘭人是日耳曼人;台灣和大陸都是華人,有可比性嗎?

<strong>未署名</strong><br/>

歷史告訴我們,【大一統】的思維,往往是悲劇的源起,災難的收場。

<strong>孟光, Hong Kong</strong><br/>

「林濁水認為,台灣對內一直行使有效的主權,早已經是一個事實上的獨立國家。」

林先生的這種說法是不成立的,因為自從1945年二戰結束回歸中國以來,台灣一直在中國的統治之下,中華民國政府是一個地地道道的中國政權,台灣一直在中華民國憲法這樣的中國法統之下,所以,台灣無論從法理上還是從實際上,都沒有脫離中國統治而成為一個獨立國家。

世界上從來沒有一個獨立的台灣國,台灣地區現有的二十多個邦交國,承認的也是中國不是台灣國,只不過在他們的外交層面,認為中華民國政府代表中國,總之只有一個中國,不是中華人民共和國代表中國,就是中華民國代表中國,這也是迄今不存在雙重承認的原因。

<strong>zyz, </strong><br/>

林先生多慮了,在你有生之年不會看到。估計在您兒子有生之年都不會看到。

Niu, 中國

反台獨的不僅僅是中華人民共和國政府,連中華民國政府也反台獨。

這位自稱「大師」卻把台獨「代表」了整個中華民國

有點那個...

<strong>黑白講, HK</strong><br/>

" 君子動口不動手。堅決反對對手的選擇,完全尊重對手選擇的權利。"美英入侵伊拉克,屠殺伊拉克人有「動口不動手」嗎?台灣人要認親的是現實,想明白台灣是 否獨立其實是中國和日本,美國政治對抗的表現。台灣就能明白為什麼台灣人做夢也別想獨立了。等亞洲幾百年後有了地區和平,那恐怕才會有你們獨立的餘地。想 要靠犧牲13億人的利益在現在獨立,那先得問我們打不答應。這就好比美國入侵伊拉克,是由不得伊拉克人投票來決定的。

<strong> 未署名</strong><br/>