論壇:蘇格蘭獨立公投的意義何在?

英國蘇格蘭地區9月18日舉行了歷史性公投,決定蘇格蘭是否脫離英國而成為一個獨立國家。

根據官方點票結果顯示,大多數投票者反對蘇格蘭獨立,並支持蘇格蘭繼續留在英國內。

而推動此次公投的蘇格蘭首席部長薩蒙德也表示,「接受人民的裁決」,並稱「期待作為一個國家繼續前進」。

此前,英國首相卡梅倫已經承諾,一旦公投決定蘇格蘭不脫離英國獨立的話,他也會盡快宣佈英國中央政府進一步把權力下放給蘇格蘭地方政府。

你對此次蘇格蘭獨立公投結果有何看法?對有關結果有沒有感到意外?而這一結果對英國、蘇格蘭地區以及中國、台灣和香港等其它國家和地區又有什麼影響和啟示?歡迎大家踴躍留言,發表意見。

網友反饋

如果民族獨立公投真的 已經成為西方認同的「普世價值之一」,為什麼多數西方鬧分裂的地方都沒有公投?似乎沒有一個成功的例子( 成 功的都是被外部做掉的) 疑問 民族獨立公投肯定沒有成為西方認同的「普世價值之一」。在蘇格蘭公投之前,烏克蘭東部俄語區也剛剛舉行了 公投通過獨立。在西方全力支持下,烏克蘭政府出動軍隊大炮坦克,轟炸東部宣佈獨立地區城市。

肯定

再拿西藏、台灣、新疆、內蒙說事,他們之所以想獨立,完全是不滿中共一黨獨裁、意識形態的強制灌輸、洗腦 愚民教育、馬列毛鄧邪教的宣傳、不讓人民(公民)獨立思考和言論自由、恐怖鎮壓。其實解決的方法很簡單— — 民主、自由、文明、信仰自由。即國父孫中山百年前的建國思想。 cronaldo 共匪統治區

蒙古獨立的時候,沒有中共一黨獨裁,沒有意識形態的強制灌輸,沒有洗腦愚民教育,沒有馬列毛鄧的宣傳。

蒙古是在民主、自由、文明、信仰自由,即國父孫中山百年前的建國思想的情況下獨立的。

正好相反

怎樣才算外國人?在蘇格蘭出生但在境外成長,操英格蘭英語的?在境外出生但在蘇格蘭活了大半生,操蘇格蘭 英語的的?根本沒清晰定義。基本定義沒說清楚,這是第一個不確定性。所謂外國人中,69%反對獨立,15 % 支持獨立,即是當中存在16%未交代。根本毋法得出42.45%,43.27%,0.82%這些數字。 whinejunkie ottawa

彭 博社3月16日文章《外國人有權、而康納利無權參加公投》指出,蘇格蘭有900,000人在國外出生, 佔蘇格蘭人口17%。這個定義也許沒有清晰到法律條文的程度。但媒介每篇文章不都是法律條文。在「外國人有 權、而很多本國人無權參加公投」的討論範圍裏,讀者明白彭博社的意思就夠了。

在精細數據不足的情況下,盡量利用存在的數據,推理出有較大可能與真實很接近的結論,是很有用的技能。

該稱讚就稱讚

以下是我根據彭博社資料的計算。

外國人佔蘇格蘭人口17%。外國人中支持獨立者佔15%。所以支持獨立的外國人佔蘇格蘭所有選民(包括本 國人和外國人)的2.55%。 (17% x 15% = 2.55%)

支持獨立的蘇格蘭選民(包括本國人和外國人)佔所有蘇格蘭選民的45%。

所以,支持獨立的本國人佔蘇格蘭所有選民(包括本國人和外國人)的42.45%。(45 – 2.55 = 42.45)

外國人中反對獨立者佔69%。所以反對獨立的外國人佔蘇格蘭所有選民(包括本國人和外國人)的11.73 %。(17% x 69% = 11.73%)

反對獨立的蘇格蘭選民(包括本國人和外國人)佔所有蘇格蘭選民的55%。

所以,反對獨立的本國人佔蘇格蘭所有選民(包括本國人和外國人)的43.27%。(55 – 11.73 = 43.27)

蘇格蘭本國人支持和反對獨立的比例是42.45%:43.27%。蘇格蘭本國人以0.82%的極微弱優勢 反對獨立。

我原文最後一句話說「支持獨立」,是筆誤。這從倒數第二句話看得出來。

該稱讚就稱讚

中國不能分裂,中國也不能允許分裂。中國在20世紀飽嚐分裂之苦,所以現在的中國絕不能夠允許失去一分一毫 的土地。這些外國人了解嗎?不要拿西方的標凖來衡量中國。就像你拿西方飲食標凖來評價中餐的好壞一樣。

蘇妮 遼寧

呵呵,看到蘇格蘭公投,有人眼紅的羨慕嫉妒恨,終於圖窮匕見撤掉遮羞布公開喊「港獨公投」了。

就是嘛,想要什麼就說嘛,遮遮掩掩冒充大多數港人的民意算什麼呢?

香港回歸後是個言論自由的地方,不用擔心港英當年那樣用幾千子彈回應港人的罷工訴求。

藏獨,疆獨都在香港遊行,港獨想公開打旗號也沒被抓也沒被槍斃,何苦不到0.15%的小群體冒充大多數港 人民意弄的人憎狗厭自己又撈不到實惠呢?

想幹什麼就直說,香港回歸後言論自由,民主自由,能不能賺來選票是你的本事,怨天怨地怨賦予港人民主自由 的中央算什麼本事呢?

當然了,只會在別人簽名和身份上做文章=默認自己無話可說也算是你的自由。

哈!

James Zhao Melbourne 澳大利亞

這個過程是偉大的,但是具有可複製性嗎?不論是在東方還是西方。

freeman

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我覺得一個國家有勇氣、有自信、有魄力、有智慧讓一個地區的居民通過公投來決定是獨立還是從屬於自己,才 稱得上真正是一個偉大的國家,真正是一個民主、文明、現代的國家。 再拿西藏、台灣、新疆、內蒙說事,他們之所以想獨立,完全是不滿中共一黨獨裁、意識形態的強制灌輸、洗腦 愚民教育、馬列毛鄧邪教的宣傳、不讓人民(公民)獨立思考和言論自由、恐怖鎮壓。其實解決的方法很簡單—— 民主、自由、文明、信仰自由。即國父孫中山百年前的建國思想。 最後在強調一下 將中共(馬列毛鄧)用憲法規定為邪教,在大中華民國境內永不行之!

cronaldo 共匪統治區

現今世事紛亂,走資本主義道路果然吃飽了許多人,飽暖了,人的想頭想法就多起來了。因為這個姓資的本性就 是 強盜本質,你搶我奪,你死我活,於是大好的一個國家也就被搞垮搞散了。BBC更是在推波助瀾,所以有> ;而這一結果對英國、蘇格蘭地區以及中國、臺灣和香港等其它國家和地區又有什麼影響和啟示?...別有用心 ,路人皆見!

張夯夫 香港特區

台灣只有統一問題,沒有獨立問題!基於人權觀念,相信不會願意不民主且沒人權的中國統一!

Lingochi Taipei

把英國在蘇格蘭問題上所採取的鬼精的做法推廣到中國和台灣問題上。中國依樣畫葫蘆:先是一個「拖」字訣, 第二個是「混」字訣,第三個是「測」字訣,最後來個「投」字訣。

也 可以做得冠冕堂皇,人道、公平、公正全面大豐收。拖個100年。讓大陸和台灣人員來去自由,台灣住在大 陸變成司空見慣,大陸人在台灣做生意也是家常便飯。讓台灣的大陸人越來越多,讓台灣的經濟越來越依靠大陸, 讓台灣人越來越分不出到底哪些是「台灣人」。不斷做民調,一直監控。到了願意統一的人多於願意獨立的人的時 候,賣個人情,做個樣子,冠冕堂皇地讓獨立徹底失敗!這就是英國做的!中國應該依樣畫葫蘆!

「拖」字訣,「混」字訣,「測」字訣,「投」字訣

蘇格蘭獨立公投,以45%:55%失敗。這兩年上百個民意調查幾乎所有都顯示支持獨立落後,只有投票前一星 期有兩三個民意調查顯示支持獨立領先。所以結果在預料之中。

《電 訊報》報道一項投票前夕民意調查結果, 60%的反對獨立者說「恐懼」是主要因素,80%的支持獨立者說「希望」是主要因素。這說明,獨立失敗的 一個重要原因,是蘇格蘭人覺得現在日子過得還可以,害怕獨立帶來什麼未知災難。這也說明,「統派」在最後 幾 天的「嚇唬人」戰術起到預期效果。

該 民意調查還指出男女性別對獨立態度的差異。53%男人支持獨立。58%女人反對獨立。我猜這可能是因為 男人天生比女人更愛冒險。蘇格蘭最著名的四位名人當中,兩位男人,007 影星康納利,網球好手莫雷,都支持獨立(雖然兩人都無權投票);兩位女人,《哈利•波特》作者羅琳,歌手 蘇珊大媽,都反對獨立。

該稱讚就稱讚

是啊!要是民調結果是反過來的,英國會那麼坦然讓蘇格蘭公投嗎?這是個巨大的疑問。如果民族獨立公投真的 已經成為西方認同的「普世價值之一」,為什麼多數西方鬧分裂的地方都沒有公投?似乎沒有一個成功的例子(成 功的都是被外部做掉的)

疑問

再說說香港公投。

和台灣不同的是,香港人多數都是廣東人,是一個幾乎沒有本地人的小漁村 發展到今天的,而且曾經受英國統治 足夠長的時間,所以比台灣獨立似乎更有道理一些。因為香港有「割讓」有「回歸」,證明了自己的獨立性。但是 可惜的是,中英聯合聲明和香港特區基本法都沒有保障香港脫離大陸獨立的條款,港人有權公投特首立委這都沒問 題,公投獨立,幾乎毫無依據。或許再過一兩百年,香港仍然保持粵語和其獨立性,可以要求獨立,但是現在,我 看不到什麼港獨的依據。

新疆西藏是可以要求公投獨立的,他們的地位和蘇格蘭一樣,但是大陸有反分裂法,徹底杜絕了新疆西藏公投的 法理依據。所以,公投可以,但是無論結果如何,都要開打。

所以結論如下:

台獨=無理取鬧 港獨=無法可依 疆獨藏獨=武統。

Hao Yan UK

每次都要重新出來說一遍。

地區自決完全合情合理,但是前提是有民族語言文化界限,並且是聯邦制。比如蘇格蘭,蘇格蘭人居住了一千多 年,有自己的語言文化,獨立的議會,而且最重要的是蘇格蘭是大不列顛的一個聯邦,是300年前加入的,既然 是「加入」就可以選擇「退出」。

台 灣的本地人是原住民,剩下的是60年前大陸移民,從來沒聽說過移民一個地方幾十年之後就有權代表這個地 區要求獨立的,倫敦中國城住了百年的華人移民大有人在,能要求獨立嗎?哪怕就是這條街獨立?所以,台灣原住 民才有資格要求公投,60年前的大陸移民請回自己的老家公投,不要破壞台灣。

而且台灣從來不是以一個獨立的國家「加入」中國的,所以「離開」就無從談起。台灣公投,就是分裂國家,既 然要分裂國家,或者全民公投,或者就意味戰爭,非常合乎情理。我要是叫囂倫敦中國城自治公投,一樣會被抓, 和民主還是獨裁無關。

Hao Yan UK

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我用彭博社資料,外國人佔蘇格蘭人口17%。外國 人中,69%反對獨立,15%支持獨立。蘇格蘭人加外國 人投票支持和反對獨立比例是45%:55%。根據這三項數據,我用數學計算了一下,蘇格蘭本國人支持和反對 獨立的比例是42.45%:43.27%。蘇格蘭本國人以0.82%的極微弱優勢支持獨立。

該稱讚就稱讚

怎 樣才算外國人?在蘇格蘭出生但在境外成長,操英格蘭英語的?在境外出生但在蘇格蘭活了大半生,操蘇格蘭 英語的的?根本沒清晰定義。基本定義沒說清楚,這是第一個不確定性。所謂外國人中,69%反對獨立,15% 支持獨立,即是當中存在16%未交代。根本毋法得出42.45%,43.27%,0.82%這些數字。

我的計算是投票前民調48%支持,52%反對,10%未決定。48%X0.9=43%,而52%X0.9 =47%。未決定的群組本質上肯定不是激進派,他們多半最後會反對戲劇性改變,我假設了他們7%反對,3% 支持。得出的預測是46%支持,54%反對。

whinejunkie ottawa

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政府由人民組成,當人民決定是否脫離原先政府,組成新政府時,原先政府應給予相對尊重及選擇權力,不應為 了利益或其他原因,緊抓著權力不放,相當佩服英國政府,願意冒著犧牲這麼大的利益及權力,舉辦公投,也羨慕 蘇格蘭地區的人民,擁有自主的權利。

LincolnKaohsiung

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世人學習的好榜樣:)

YYS

薩蒙德先生要辭職了!是個男人!是個知識分子,也夠紳士。繼續關注他。

皎月星空 Surrey UK

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台灣只有統一問題,沒有獨立問題!基於人權觀念,相信不會願意不民主且沒人權的中國統一!

Lingochi Taipei

蘇格蘭獨立公投給了全世界一個很大的啟示。 「前途自行決議」,用不卑不亢的態度面對結果,訴諸和平。

民主不會只是一場投票遊戲,更重要的是能事前仔細思考、並且實際參與。 獨立不過,也許對於獨立派是一個傷害,但他們能接受這個結果,畢竟是全蘇格蘭人決定出來的。

對比起來,強硬的某些國家政權,選首長要先經過委員會「審查」、公布一些威嚇的法案不排除出兵,蘇格蘭不 用害怕英格蘭立著砲彈對他們轟炸。但是台灣會。

這凸顯出了,原來作為一個「強權」的中國政府,還是用著很野蠻的比力氣、比勢力、給利益,來維繫政權,並 且無視一些現狀。有的只是強權令人膽戰的武力、而不是令人尊敬的實力。

KL Chen Taipei

說比做容易得多!

我不相信今後有一天,如果台灣經濟差了,台北有人為了利益,要和大陸合併。台灣其它地方的人會坦然面對, 讓台北的人自決。

如果有那麼文明的民眾,也就不會出現太陽花違法佔領立法院這種違法行為的發生了。民進黨大可以在報紙媒體 上宣傳就可以達到目的,佔領立法院,對結果不會有更多的改變。

民眾素質決定了結果

此次蘇格蘭獨立公投結果是在個人意料之中的,即像多年前加拿大魁百克獨立公投結果一樣,是西人的一種民主 政 治秀,其目的是為了爭取更大的權力下放和地方自治。原因很簡單,同文同根的西人在一個強大的聯邦政府下不太 可能分裂。同樣地,假如台灣和香港等同文同根的華人社區獨立公投,其結果也會是合而不離的(當然排除其中可 能的暴力或者政客舞弊的做法外),何況中華民族有中央集權的傳統。但如此延伸到西藏和新疆就不好說了,因為 涉及到種族文化差別問題--正如北美土著人的獨立公投,其結果就很難預料了!

愛國者 China

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公投制度不管結果如何,它至少展現了一個群體自主 選擇的權利,但我覺得用少數「服從」多數來詮釋民主是很 危險的,少數與多數是一個數字上的概念,真正展現意義的,是200萬人與161萬人的意志。以公投達成共識 ,其結果,需要200萬人正視161萬人的訴求,161萬人讓步於200萬人的選擇,而任何人都必須尊重公 投的結果,所以公投,其實也是增進相互理解的一種方式。

若單純論少數服從多數的話,這種投票就會變的危險,因為缺乏道德基石與相互理解的民主,只不過是多數暴力 而已。

Wens Taipei

蘇格蘭獨立公投,以45%:55%失敗。這兩年上百個民意調查幾乎所有都顯示支持獨立落後,只有投票前一星 期有兩三個民意調查顯示支持獨立領先。所以結果在預料之中。

《電 訊報》報道一項投票前夕民意調查結果, 60%的反對獨立者說「恐懼」是主要因素,80%的支持獨立者說「希望」是主要因素。這說明,獨立失敗的 一個重要原因,是蘇格蘭人覺得現在日子過得還可以,害怕獨立帶來什麼未知災難。這也說明,「統派」在最後幾 天的「嚇唬人」戰術起到預期效果。

該 民意調查還指出男女性別對獨立態度的差異。53%男人支持獨立。58%女人反對獨立。我猜這可能是因為 男人天生比女人更愛冒險。蘇格蘭最著名的四位名人當中,兩位男人,007 影星康納利,網球好手莫雷,都支持獨立(雖然兩人都無權投票);兩位女人,《哈利•波特》作者羅琳,歌手 蘇珊大媽,都反對獨立。

該稱讚就稱讚

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其實到最後倫敦還不能算全勝。起初答應公投的時候 民調只有統一對獨立的7成比3成,然後就一直擺出一副十 拿九穩的態度。但到了公投前不足一個月卻被獨派佔優以後才被嚇獃了。最後才不斷出絕招力挽狂瀾。終究都能保 得住,但對於獨派由起初的大概30%躍升到公投結果的44%都真的還有點大開眼界。

Kingfung Ho Leeds

原來我提到,如果差距微小,在蘇格蘭的外國人可能會逆轉公投結果。由於獨立以10%大比分失敗,這一情況 沒 有出現。我用彭博社資料,外國人佔蘇格蘭人口17%。外國人中,69%反對獨立,15%支持獨立。蘇格蘭人 加外國人投票支持和反對獨立比例是45%:55%。根據這三項數據,我用數學計算了一下,蘇格蘭本國人支持 和反對獨立的比例是42.45%:43.27%。蘇格蘭本國人以0.82%的極微弱優勢支持獨立。

該稱讚就稱讚

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中國總理李克強2011年高調官式拜訪的獨立運動領袖薩蒙德宣佈將辭去蘇格蘭首席部長的職務。 既然薩蒙德的主張得不到人民認同,他就自動辭職,毋須法律強制,也毋須人民強逼。這叫文明。

whinejunkie ottawa

BBC等媒體都是不偏不倚的報道,公平採訪和報道雙方的意見,沒有任何全國性媒體願意充當哪一方的喉舌。 Henry London

事實正好相反,英國幾乎所有全國性媒體都選擇了自己的立場,並試圖用自己媒體的地位來說服選民怎麼投票。

《星期日泰晤士報》,支持保守黨的《電訊報》和《郵報》,支持工黨的《星期日鏡報》,都呼籲選民投票「反 對獨立」。

在西方,言論自由是一項重要原則。它包括百姓的言論自由,也包括媒體鼓吹某項立場、試圖影響讀者觀點的言 論自由。

嚴格地講,媒體內容應分成涇渭分明的兩部分,一部分是新聞,另一部分是評論(包括闡述該媒體自己立場的社 論)。媒體應很清楚地告訴讀者,哪篇文章是新聞,哪篇文章是評論。西方新聞道德的凖則是:新聞必須不偏不倚 ,而評論可以偏向一邊。

BBC是一特例。它由納稅者出錢運營。所以連社論也不能偏向一邊。而其他民營媒體如《泰晤士報》則可以在 社論中偏向一邊。

英國在蘇格蘭公投上表現文明,該稱讚就稱讚。但沒必要臆造出一些自己想像出來的、與英國立國方針相反的東 西加以稱讚。

該稱讚就稱讚

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蘇格蘭獨立公投給了全世界一個很大的啟示。 「前途自行決議」,用不卑不亢的態度面對結果,訴諸和平。

民主不會只是一場投票遊戲,更重要的是能事前仔細思考、並且實際參與。 獨立不過,也許對於獨立派是一個傷害,但他們能接受這個結果,畢竟是全蘇格蘭人決定出來的。

對比起來,強硬的某些國家政權,選首長要先經過委員會「審查」、公布一些威嚇的法案不排除出兵,蘇格蘭不 用害怕英格蘭立著砲彈對他們轟炸。但是台灣會。

這凸顯出了,原來作為一個「強權」的中國政府,還是用著很野蠻的比力氣、比勢力、給利益,來維繫政權,並 且無視一些現狀。有的只是強權令人膽戰的武力、而不是令人尊敬的實力。

KL Chen Taipei

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獨立公投? 中國共產黨好像聞名色變啊! 據聞 "廣大的香港市民都是愛國愛港的" 那麼讓香港人來一次獨立公投, 看看結果如何, 真金不怕紅爐火啊!

據悉, 中國共產黨代表中國13億人民, 那麼讓全中國人民公投, 看看他們是否同意中國共產黨一黨專政? 佔士X 對結果應該充滿信心, 最有把握, 真金不怕紅爐啊!

請不要扣港獨的帽子, 祗是想知道傳說的真實性有多高.

香港仔 香港

蘇格蘭公投的結果不論如何,都是人民意志的勝利,民主的勝利!

公民

現階段.....相比....腦袋瓜....裡....還是塞爆....弱肉強食.....思維模 式... 的...強硬...維統權派......那些...堅定.篤信...所謂...民主自由博愛.為.普世價值.更..熱衷..搞獨立.的..狂熱分 子.. ..似乎.......給旁觀者之...印象....還是....屬於...天真.之類..的..貨色. ?!..但是... ..大家不要...........忘記......當年.....美國人......林肯.....發 誓....要解放. ....奴隸..的時候.....也曾....遭受.到..某類人....的.....殊死血腥.... 反抗馬.... ..結果.還.是.萬惡的..奴隸制.最終..灰飛煙滅....作古.......

人頭總祭司烹屍黨食屍族特別行政自治區總部

1995年魁北克公投失敗後,加拿大聯邦推出「明晰法案」(CLARITY ACT),基本封殺了「魁獨」。我好奇,大英帝國何時推出英國版的「明晰法案」。 本次蘇格蘭公投,另大英帝國傷了「元氣」。未來,「蘇獨」將成為一道揮之不去的陰影。

北京人 Montreal,Quebec

人權高於主權,沒有亙古不變的領土,某一地區無論是屬於哪個國家或哪個政權並不重要。重要的是,這一地區上 生活的人們能否享有其所應有的自由民主權利、人權能否得到尊重、法治是否平等、經濟是否發達、生活是否富足 、環境是否健康、社會是否包容多元、文化是否進步…… 國家利益的根本是國民或公民的利益,維護和保障國民(公民) 的利益是從根本上維護國家利益。國民(公民)利益才是最高利益,才是最根本利益。

lynjcyh

蘇格蘭人用了不到二十四小時,魁北克人也差不多(雖然他們的結果極接近);反過來,阿富汗人用了近半年還沒 選出個總統。我的意思是:很多事情都要先考慮一下是不是自己做錯了。強詞奪理,不知自省的人是不會有太大進 步的。

斯文 TORONTO

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詩曰:

『今日是何日,此秋似去秋。分裂失人心,統一乃主流。』

統者無敵

統者無敵 Stafford

我原預估, 不會過! 中國政府對自己被問到這個問題就可以看到? 心虛獨裁政權

更是怕中國百姓比照英國的民主氣定神賢,

ALLN TAlPEl

西方的民主是虛偽的,他們希望別的國家分裂成小國以便於他們攫取更大的利益,但他們卻很害怕自己的國家分裂 . 看吧,蘇哥蘭的獨立訴求絕不會就此只步的!僅僅一次險勝的公投就可以改變蘇格蘭人200年的獨立訴求?作 夢去吧!

zu chen toronto

呵呵,160萬贊同獨立的投票者完全尊重少數服從多數的規則,對僅僅多出自己一成的反獨立投票數字接受下來 ,民主素質確實不賴。

反觀戴耀廷自己已經公開承認的「不會超過一萬的佔中參與者」和「佔中策略失敗」,可是這一小撮不到港人0 .15%的群體卻一再的拒絕接受大多數港人在資訊自由的環境裏作出的決定。

歷經一年多不知其巨額宣傳經費從何而來的這一小撮人不停的捏造和冒充真正的港人民意,令資訊自由開放的大 多數港人在這一年多裏不但看清了他們的真面目,而且也令大多數港人對他們更加反感。

對比之下,恰恰是香港的泛民最沒有民主的素養,有的只是「我不說了算就不民主」的真獨裁心態流露!

James Zhao Melbourne 澳大利亞

這是蘇格蘭人自己投票的決定, 只能在此恭喜英國.

說著說著咱又想起了 "...中國境內少數民族... 同中國脫離,自己成立獨立的國家...。蒙古,回,藏,苗,黎,高麗人等,凡是居住在中國的地域的... 脫離中國"! ["中華蘇維埃共和國憲法大綱",第十四條].

中國人也應該來個公投. 不然, 現在就把毛澤東踢出"中國憲法"!

為什麼都沒有人提到我們的外蒙也是被這樣獨立出去的呢

0660 606

作為個體,每個人的選擇都是自己心對心的選擇,都應該予以尊重。沒有對與錯,只有不同,但合到一起便有了 對 整體有利或不利的分別。社會的紛爭說到底是個體與整體利益的糾結,某個群體與另一個群體利益的衝突。每個人 為自身利益所作的選擇,匯合到一起有可能對整體是有利的,也有可能傷害整體。所謂大民主與精英治理的分歧點 便在於此。

如果這個世界是理 性的,利益各方以紳士的方式遵守文明的規則,分與合難道還有什麼分別麼?古人既知,天下 大勢,分久必合,合久必分。然而,千百年的分分合合是用刀劍和鮮血決定的,英格蘭和蘇格蘭的先祖們是勇敢的 心那樣決定前途的。就像三百年前他們立下契約成為大不列顛的組成部分那樣,今天他們再一次以文明的方式告訴 世人,未來的世界應該是這樣的。

我們何時可以步入這樣的境界?就像劣幣永遠戰勝良幣那樣,文明永遠被野蠻打敗,因為文明不可能不用野蠻的 方式戰勝野蠻。

唯一的出路,讓世界一點點文明起來!

㑥爾一醒

令人煎熬的24小時,蘇格蘭人終於作出了明智的選擇,55對45,留下來一起過日子。英國政府不必為籌集 一 百億英鎊搬遷核基地發愁,北約也不必再擔心自己會進一步削弱。許多財團、金融界大佬至少今晚可以睡個安穩覺 ,而許多熱愛聯合王國的人們喜極而泣,讓《友誼地久天長》!

新近上演的美國片《The Giver》講述了一個虛構的故事,為了讓人類遠離貪婪、嫉妒、仇恨和欺詐,在一個被隔絕的世界裏,人被 同一化,情感被注射藥物消拭,愛與恨一起消失。這是一個理想的世界麼?當一個被選定作為集體記憶的承載者的 少年發現真實世界遠遠不是這樣單純,既充滿色彩斑斕的愛,又存在血腥殺戮的恨,他決心沖破藩籬讓人們了解真 相。由梅裏普斯飾演的主宰者不惜一切地阻止他,她說你們沒有選擇的權利,"每一次給你們自己選擇機會,你們 都無例外地作錯誤的選擇!"

縱觀歷史,梅裏普斯可能許多次是對的,但這一次蘇格蘭人證明她是錯的。

㑥爾一醒

我認為發表評論這個平台設置的不民主,我想匿名發表意見的權利被剝奪了;況且,如果發表了不同意見,若留有 建議方式,我害怕被英國政府打擊報復!

dyly000111 111111

公投結束了,蘇格蘭沒有出走。這個公投究竟會帶來怎樣的影響?從表象上看是西方民主價值更高一級的展示, 實 際裏這是極端個人主義在做寵。為了顧及一些人們心裏存在的不著邊際的民族主義情緒,而耗費這麼多財力、公共 資源和時間?這並非真正的對社會有促進作用的有用功,它只會助長自私自利人群的慾望。 薩蒙德先生還會坦然無事、心安理得的做他的蘇格蘭首席部長 嗎?他若是個男人,若是個知識分子,若是個紳士 的話,那真該辭職!以向那些昨天還因受他鼓動而熱血澎湃得不辨是非,但今天倍受挫折的人們,以向在整個英國 、整個世界為了滿足他個人民族主義的願望而被折騰的人們而道歉! 但我高度懷疑薩蒙德先生既不是個紳士,也不像個知識分子,甚至都不是個男人!誰知道呢?

皎月星空 Surrey UK

不論"yes"or "no",公投,乃解決民族自決最佳辦法--文明! 我經歷了Quebec獨立公投。 有生之年,我希望看到大陸: 1.香港高度自治--讓港人投票選舉特首和議員。 2.大陸各省市縣鄉"自治"--選舉。 這,僅僅中南海中共高層的"一念間"的事。 -------我的"中國夢"

大陸老人 Canada Quebec

蘇格蘭獨立公投的兩年過程,反映了英國的文明程度。雙方意見針鋒相對,但始終是「君子動口不動手」,平和 無 暴力。BBC等媒體都是不偏不倚的報道,公平採訪和報道雙方的意見,沒有任何全國性媒體願意充當哪一方的喉 舌。雙方都願意將國家的命運100%地交給選民的選票來定奪, 人民的意願重於國家的統一。在英國這樣的政體下,無論爭論多麼激烈,決不會有刀槍相見,坦克上街的情況, 也不會有人因「分裂國家罪」而獲刑。雙方都表示會接受公投結果,各抒己見到周四為止,從周五起蘇格蘭人就團 結一致往前看。有多少蘇格蘭的家庭,夫妻,父子,兄弟姐妹之間獨統意見相左,但沒有聽到有為此鬧起家庭糾紛 的。一個普遍的理念是「我不一定同意你的意見,但我尊重你表達意見的權力」。作為旅英的中國人,我衷心希望 中國執政黨,政府和民眾可以從中學習和借鑒。

Henry London

大家不要只看到一個結果就往下定論。一個國家的經濟發展到一定的水平,國民有一定的素質,政府私下做了很多 細緻的工作和民調,又沒有別國的政治參與,又靠殖民掠奪一個世紀,才有了今天的結果。

sabrina

英國去鬧騰香港、西藏,自己卻先出這麼一齣鬧劇,要真不在乎人家蘇格蘭獨立,幹嘛都跑到蘇格蘭去煽情,就差 給人下跪了。美國也反對分裂,當年南部邦聯脫離聯邦政府宣佈獨立,林肯的政府不是直接就打過去了嗎。

Rleb London

今日,55%的蘇格蘭人反對獨立,45%選擇獨立。統一派勝出,也不出所料。這樣的成績讓我很欣慰,很開心 。雖然我不是英國人,但看到聯合王國得以保住,非常好。 不 管公投成績如何,最大的贏家仍是獨派領袖蘇格蘭首席部長薩蒙德。若今日公投贊成獨立,那推動此次公投薩 蒙德就是讓蘇格蘭獨立脫離英國的大功臣。獨立後,也許他會成為首任首相或是總統。今日公投結果顯示反對,薩 蒙德也沒輸。中央政府承諾將向蘇格蘭下放更多的權利,那身為蘇格蘭首席部長的薩蒙德將握有更多的權利。 不管如何,結果顯示,大多數投票者反對獨立,支持蘇格蘭留在英國。希望薩蒙德真的能接受結果。往後帶領好 蘇格蘭人民,為創造更美好更強大的蘇格蘭而努力奮鬥。希望他能與中央政府充分合作。也希望英國中央政府能遵 守承諾,進一步把權力下放給蘇格蘭地方政府。 今日,蘇格蘭選擇與聯合王國同在。我相信往後的聯合王國將比昔日來得更美好更強大。 A stronger Scotland is in United Kingdom !

SH Thor Georgetown

不要英格蘭和蘇格蘭分裂,它與我的期待完全一致,感謝上帝!

老張 北京

其實結果對於不列顛島以外的人來說不重要,作為外人,我覺得獨立也很好,雖然麻煩一點,但「獨立」本身是 個 好詞,就像我一直希望的尊重台獨、藏獨、疆獨、滬獨,也就是我希望大家都能如願獨立,上海國也該獨立,但共 和也很好,維持現狀比較舒服,對於我們也樂見大英帝國力量未被分枝削弱。關鍵的在於,本次歡樂而混亂的公投 ,對於我們這些極權下的人民,是一場高度文明高度人性高度優雅貴氣的民主演示,大英風範的演示,令人感慨到 底是最有腔調的高冷老牌帝國,幾百年了不論他外表如何變化,卻始終還是站在本星球最高文明地位,無人可及。

楊靜 上海長寧

"國際社會"應該建議讓烏克蘭東部舉行公投,而不是戰爭。「國際社會」的確存在雙重標凖啊。

Hello people Blue planet

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這只是一個個案,沒有普遍意義。

世 界上獨立運動很多,西班牙境內的加泰羅尼亞,加拿大魁北克,法國的布列塔尼、科西嘉,義大利的威尼斯、 撒丁,比利時的瓦隆、弗拉芒,俄羅斯的車臣、北奧塞梯,美國的夏威夷,日本的琉球,印度的曼尼普爾、阿薩姆 ,索馬里的索馬里蘭,克羅地亞的塞爾維亞國,德國的巴伐利亞,烏克蘭的東烏克蘭,莫爾達瓦的德左,賽普勒斯 的北賽普勒斯,格魯吉亞的阿布哈茲、南奧塞梯,阿塞拜疆的納卡,伊拉克的伊黎等等。

恐怕很少有國家允許這些獨立運動採取公投的方法決定自己的命運,當年魁北克舉行過一次獨立公投,但加拿大 最高法院旋即認為依據國際法與加拿大法律魁北克沒有權力單方面獨立,英國政府也有可能像加拿大一樣,採取補 救措施,從法律上封殺單方面獨立的可能性。

至於台灣、香港也是一樣,根據國際法和兩岸的現行中國法律,沒有權利單方面獨立。

zhang yongzi beijing 中國

公投前,女王心碎了,首相悲催了,什麼普世價值觀,什麼人權大於人權,統統滾一邊去! 公投後,各國鬆氣了,公知歡呼了,沒有付出代價,又給世人表演了一次民主遊戲,太經濟了!

william 北京

...不用....急忙....亢奮......!!!???.....公投結果.....是不可 能... ..代表... .神馬....的....???!!!....英國中央政府.....應該.要...首先....自問. ....是..神馬.....原因....令到....不少....民眾...為要求獨立....炒翻天? ???!!!!...英國中央政府....是否...曾做..鳥..不少.....虧.....心.... 事....把...某:部分.老百姓..給坑鳥....????....

人頭總祭司 烹屍黨食屍族特別行政自治區總部

和我預料結果一致。

世界上,凡沒有外部勢力插手的西方國家的分裂公投,幾乎沒有成功的!都是預先經過精密民調,知道你不會成 功,才做做樣子!以示「公正」、「民主」、「自由」。其實,在這以前,早就做好了充分的凖備。把該塞進去的 不贊成分裂的公民塞足了,才讓你投票做做樣子。

預料一致

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這是蘇格蘭人自己投票的決定, 只能在此恭喜英國.

說著說著咱又想起了 "...中國境內少數民族... 同中國脫離,自己成立獨立的國家...。蒙古,回,藏,苗,黎,高麗人等,凡是居住在中國的地域的... 脫離中國"! ["中華蘇維埃共和國憲法大綱",第十四條].

中國人也應該來個公投. 不然, 現在就把毛澤東踢出"中國憲法"!

馬克思的親爹 列寧的親祖宗 你們這些人算個屁啊! - 黨組書記林嘉祥名言

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1. 分久必和,和久必分,因為利益所以才能結合,沒有了共同利益或是分手可以有更好的利益,或許分手也不錯。 但分手不要弄的哭哭啼啼,這是好事,應該已經給政客們一些提示。但各地風土人情和文化背景不同,也許未必所 有政客都願意用這種方式解決問題。 2. 換各角度看,如果公投就可以決定一個國家是否分裂,那,哪一天有可能,幾個村子一公投就併入另一個國家, 或是自己獨立成一個國家,政客們又會怎麼辦?

Pony Wei KAOHSIUNG

可以把權力放心的交給人民,人民會做出正確的選擇。

香港,澳門, 大陸的縣市長,都應當立即交給當地的居民一人一票的直接選舉。

tjj CN

數人頭決定國家命運是世界潮流,砍人頭決定國家命運的方式最終要被唾棄。

遊客

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